AMI

[Captor]

Io ho una monografia (su libro) su aviano e gli F-15 erano presenti, almeno nell'ultima operazione NATO in kosovo.

In quel periodo gli F-15 erano presenti anche a Cervia... Me lo ricordo perchè all'epoca feci quello che fu poi definito "turismo di guerra".

 

Ma cioò non vuol dire che gli F-15 siano normalmente distaccati a Cervia, stessa cosa per Aviano, dove ci sono due squadrons di F-16.

 

Aviano air base

[Balthasar]

in effetti è strano che per abbattere velivoli siano usati missili nucleari  

Forse il DON (il sistema posto a difesa di mosca durante la guerra fredda) li utilizza ancora (a patto che sia ancora attivo...).

Modificato 4 Aprile 2007 da Balthasar

[ItalianParatrooper]

ciao a tutti! mi sn appena iscritto!!

se l'india ci attaccasse adesso utilizzerebbe ancora i mig-21 93, mig-23 um, mig-27m, mig-29ub, qualche sukoi su-30 (dato ke a quanto mi risulta non ha anocra la fornitura completa) e di certo senza i mig-35 che ancora non ha ufficialmente richiesto. diciamo che al momento è solo interessata.

Modificato 4 Aprile 2007 da ItalianParatrooper

[ItalianParatrooper]

per quanto rigurda noi, a parte il fatto che i nostri piloti sono tra i migliori al mondo, potremmo difendereci sicuramente con tutti e 34 i nostri F-16ADF Viper e i typhoon. e comunque anche il tornado in combattimento potrebbe dire la sua.

[ItalianParatrooper]

se invece prendiamo il caso dell'india equipaggiata con tutti i su-30, i mig-35, i mir-2000 e i nuovi missili russi R-77, R-60 (aggiornato) e R-73 (aggiornato), allora bisogna anche considerare l'italia con tutti i typhoon, tutti gli f-35, ancora gli f-16 (forse), i meteor e gli iris-t.

 

se dovesse invece attacarci la russia...bhe...speriamo solo che non gli venga mai in mente...

[dogfighter]

Se ci attacca la russia interverrebbe la NATO e a sua volta interverrebbero gli alleati della russia(tipo Cina)e allora scoppierebbe la terza guerra mondiale con risultati apocalittici ma chuck norris interverrebbe ammazzando tutti diventando padrone incontrastato!

Scusate la parte su Chuck Norris ma secondo me se la rusia attaccasse l'italia o un'altro paese NATO succederebbe questo anche se è mo.lto improbabile

[ItalianParatrooper]

Se ci attacca la russia interverrebbe la NATO

anke se ci attaccasse l'india interverrebbe la NATO.

secondo il patto dell'alleanza per cui se uno viene attaccato è come se tutti venissero attaccati.

è il bello delle alleanze!!

[SM79]

Se ci attacca la russia interverrebbe la NATO e a sua volta interverrebbero gli alleati della russia(tipo Cina)e allora scoppierebbe la terza guerra mondiale con risultati apocalittici ma chuck norris interverrebbe ammazzando tutti diventando padrone incontrastato!

Scusate la parte su Chuck Norris ma secondo me se la rusia attaccasse l'italia o un'altro paese NATO succederebbe questo anche se è mo.lto improbabile

Dubito che la cina sia alleato della Russia...sono in diretta concorrenza tra di loro...per recuperare il gap tecnologico in armamenti ed aerospaziale accumulato nei confronti degli USA

[Jack]

il problema + grosso arrivano x me dai bombardieri russi con missili da crociera duri da intercettarli.......

dalla russia?

secondo me pigliamo scarpate mondiali!

 

gli unici velivoli che possono competere in doghfight con i sukhoi o con gli ultimi MIG-29 sono i nostri typhoon e attualmente sono solo 20....

non abbiamo AWACS (mentre i russi si) i nostri piloti purtroppo si addestrano molto meno (la scuola piloti russa è rinomata in tutto il mondo, ho parlato con diversi piloti alle giornate azzurre dell'aeronautica e sono tutti concordi a ritenere i russi tra i migliori piloti).

 

abbiamo le altre nazioni NATO dalla nostra e alla fine riusciremmo a respingere il nemico, ma da soli dureremmo 10 minuti

[m4rkoz]

Pensa come stiamo messi....

[NESSUNO]

Se ci attacca la russia interverrebbe la NATO e a sua volta interverrebbero gli alleati della russia(tipo Cina)e allora scoppierebbe la terza guerra mondiale con risultati apocalittici ma chuck norris interverrebbe ammazzando tutti diventando padrone incontrastato!

Scusate la parte su Chuck Norris ma secondo me se la rusia attaccasse l'italia o un'altro paese NATO succederebbe questo anche se è mo.lto improbabile

Dubito che la cina sia alleato della Russia...sono in diretta concorrenza tra di loro...per recuperare il gap tecnologico in armamenti ed aerospaziale accumulato nei confronti degli USA

se non sbaglio ci dovrebbe essere un patto di mutua assistenza.

[tornado]

...In quella base sono di stanza solo gli F 16...

Riconoscibili dal tail-code AV (AViano)...mai visto su nessun F-15

Gli F-16 sono la componenete aerea del reparto fin dalla sua relativamente recente fondazione...

Ho un vecchio libro sul TAC che dava la base di Aviano come AB CCC e non come AFB...fino all'arrivo degli F-16...

Modificato 17 Aprile 2007 da tornado

[julian]

Secondo voi L'italia con le sue forze armate è pronta per entrare in combattimento??? Nel caso di una guerra l' italia avrebbe un posto Trionfante?? In ambito aeronautico l' Italia che posto avrebbe nella classifica di guerra aerea?

 

PS: posto questa discussione dopo aver letto Sulla rivista Aeronautica e difesa l' introduzione e volevo sapere la vostra... Ciao!!!

Modificato 8 Maggio 2007 da julian

[Bubu]

mah..dipende contro ki...se va contro il....djibuti allora forse forse..ma se va kenneso..contro l'UK... xD

[dogfighter]

Aeronautica & Difesa di quando?

[Unholy]

La discussione esisteva già!!!!

 

Adesso che sei stato um "bambino" cattivo, scrivi 1000 volte: "fare la ricerca sul forum prima di postare"!!!!

 

Unisco il tuo post alla discussione già esistente...

Modificato 8 Maggio 2007 da Unholy

[julian]

No dico in un quadro generale, diciamo che con i presunti nemici attuali l' Italia si salverebbe??

[julian]

Perchè non ricordo mai le altre discussioni????:furioso:

 

MI SCUSO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Modificato 8 Maggio 2007 da julian

[devil]

Bisogna sempre però identificare quali siano gli ipotetici nemici attuali.. Credo che l'unico stato che in questo periodo sia,diciamo agitato,è l'Iran.. Quindi se ipotizziamo che l'Iran si mostri particolarmente ostile nei nostri confronti,la NATO si dimentichi della nostra alleanza e che quindi ci tocchi affrontare militarmente il paese persiano da soli,io credo che ne usciremmo vincitori,a pezzi, ma vincitori..

 

[edo]

Bisogna sempre però identificare quali siano gli ipotetici nemici attuali.. Credo che l'unico stato che in questo periodo sia,diciamo agitato,è l'Iran.. Quindi se ipotizziamo che l'Iran si mostri particolarmente ostile nei nostri confronti,la NATO si dimentichi della nostra alleanza e che quindi ci tocchi affrontare militarmente il paese persiano da soli,io credo che ne usciremmo vincitori,a pezzi, ma vincitori..

 

cmq trovo remoto sia che l'Iran ci identifichi come nemico sia che in tal caso la Nato si tiri indietro.

 

ovviamente siccome ragione per assurdo uno scontro italia - - iran lo vedo della nostra.

[devil]

Di fatto io non vedo ipotetici nostri nemici nel panorama mondiale,almeno non tali da ben delineare un fronte su cui combattere e che quindi veda impegnata a tutti gli effetti la nostra aeronautica..

Perciò ho fatto tutte quelle ipotesi.

[edo]

Di fatto io non vedo ipotetici nostri nemici nel panorama mondiale,almeno non tali da ben delineare un fronte su cui combattere e che quindi veda impegnata a tutti gli effetti la nostra aeronautica..

Perciò ho fatto tutte quelle ipotesi.

hai fatto bene Devil perchè come diceva il grande latinista Canali"è vero che la storia non si fa nè con i "se" nè con i "ma", ma è opportuno porsi anche questi!

 

cmq lessi poco tempo fa nel forum(non ricordo la discussione e l'utente però) che addirittura scarseggia la benzina a ghedi per far volare i nostri cuccioli..ovviamente se fosse così... che te ne fai degli efa se non hai poi la benzina?insomma io non metto in dubbio il nostro potenziale bellico però mi sa che abbiamo altri problemi non da poco(risorse, mancanza di fondi, piloti che volano poco...).

[Takumi_Fujiwara]

Allora...Mi son letto pazientemente tutte le pagine della discussione e devo dire che ancora non ho capito bene dove volete andare a parare.I nemici (se così vogliamo chiamarli) attuali dell'italia sono tutti lontanissimi e quindi è molto più probabile che stiamo attaccando noi qualcuno ,che loro noi.Inoltre c''e tutto un discorso di alleanze e di convenienza dei paesi occidentali ad aiutarci in caso di pericolo (mostrare un segno di debolezza in europa?Giamma!Inoltre chi attacca e sconfigge l'italia avrebbe un piede per attaccare il resto dei paesi europei.Meglio aiutarci quando ancora è possibile).

Quindi tutto il discorso fatto è TRROooppoo irrealistico.

 

 

Se poi il senso originale della discussione era come se la cava l'AMI contro un ipotetico nemico allora io troverei più interessante chessò fare armee dell'air francese contro Ami italiana.

 

Ma vabbe',provo a rispondere a tutti gli interrogativi fatti durante la lunga discussione e vi dico la mia.

1)Avere i mig come aerei italiani Mav?Irrealizzabile.Per un discorso di geopolitica,compatibilità delle armi russe e sopratutto logistica (diavolo stanno cercando tutti di razionalizzare per abbassare i costi (vedi us navy x es) e ci mettiamo a prendere 20 aerei diversi?e poi??).eccetera.

 

 

2)Vogliamo una guerra a tutti i costi.Allora rilasciamo un primo vincolo irrealistico e diciamo che per qualche strano e improbabile caso gli alleati non ci aiutano e l'italia deve fare da sola.A quel punto.

 

2b)i "nemici" citati.

- Russia : superPotenza rispetto a noi e ci schiaccerebbe con le testate nucleari senza dire ah o mah.(ahaha testate nucleari!visto che siamo nel campo dell'ipotetico ci sono andato giù pesante)(questo scatena un olocausto nucleare se rubiamo le bombe (e riusciamo a farle funzionare ) nucleari americane in italia.(sempre che ci siano ancora).Se decidesse di fare a meno del nucleare e attaccarco con armi convenzionali dovrebbe volare in mezzo allo spazio aereo di altre nazioni.I tempi sono cambiati da quando era in piedi il Patto di Varsavia.Troppo irrealistico che la russia s'impegni in battaglia con noi.(anke visto i buoni rapporti che c'erano tra l'ex-premier e Putin) ()

 

 

-India.Ma perchè l'avete tanto con l'India?E' uno dei partner più stretti a livello economico al momento dell'italia (vedi fiat -tata).Tra tante nazioni potenziali...perché' proprio loro?bohh siete strani!Cmq anke qui evitiamo discorso nucleare (a proposito non ho voglia nemmeno di controllare se i loro vettori missilistici possono arrivare a noi).Data la distanza dovrebbero attaccarci con la portaerei ,come osservate voi,e un nutrito gruppo task force.Ma credo che avrebbe la peggio visto che non saremo così stupidi da mandare la nostra portaerei e il suo gruppo aereo lontano dall'ombrello protettivo che possono garantirgli i nostri f16 ed ef 2000.Insomma mica dobbiamo fare una Midway!Basta spostare la garibaldi in posizione defilata e possiamo benissimo usarla per attaccare la portaerei indiana dopo che questa ha fatto decollare i suoi harrier.O cmq colpirla prima con attacchi tornado /kormoran come diceva qualcuno (ma li hanno ancora?credevo di no...).Insomma anke pensando irrealisticamente (chesso' il rapimento di un' elena indiana da parte di un paride italiano) è cmq tropppoo improbabile che l'india ,una nazione con cui abbiamo buoni rapporti al momento ,ci attacchi.

 

-Libia:questo già è un paese che ha molte più probabilità di attaccarci (vedi il mig 23 che cadde in italia senza che nessuno sapesse da dove veniva e sopratutto perché' fosse li')(non vado ot su questo argomento delicato)(PREMETTO che non ho dati alla mano sull'aviazione libica dato che sto scrivendo di getto).Bhe' la libia secondo me uscirebbe sconfitta,ma avrebbe cmq l'occasione di piazzare qualche colpo a sorpresa (la nostra difesa è tutt'altro che impenetrabile anke se credo sia migliorata dai tempi di ustica e degli anni 80).L'opinione dei media si scandalizzerebbe (chesso' magari colpiscono palermo con una bomba considerato il pazzo che li guida) per le perdite

(a mio avviso "ridotte"),ma del tutto inaccettabili per il mondo occidentale moderno.In italia si scatenerebbe una caccia all'immigrato,l'italia schierebbe tutta la marina per cercare di imporre un blocco navale alla libia, i caccia italiani verrebbero rischierati tutti nei pressi delle basi più vicine alla libia.A quel punto i primi a partire sarebbero gli ef2000 accompagnati dai f16 e dai tanker italiani (quanti ne abbiamo boh..sto andando a braccio).A quel punto probabilmente i capi italiani studiano la cosa.

opzione 1:se riusciamo a sconfiggere facilmente caccia libici e acquisiamo superiorità aerea immediata facciamo decollare subito tornado per bombardare aereoporti libici.

opzione 2:Altrimenti se vediamo che la cosa non è immediata alla seconda/terza sortita dei nostri caccia possono far partire anche i bombardieri per farli infiltrare nello spazio aereo libico mentre i suoi caccia sono impegnati contro i nostri (sarebbe un'azione molto rischiosa e ardita e non la vedo nel nostro stile,ma chissa'...).Preventiviamo qualche perdita dei nostri bombardieri a causa AAA e sam (chissa' cosa hanno i libici).

Sarebbe da considerare l'uso di macchi e qualsiasi altro aereo a getto da far volare defilato all'esterno del campo di battaglia per confondere i radar di terra libici sulla direzione dell'attacco e sul numero di forze attaccanti.

opzione 3 e più probabile: guerra fatta solo di scontri aerei e che finisce in maniera diplomatica.

 

Diciamo che irrealisticamente si va con opzioni 2.

L'unica incognita che mi da da pensare è il numero esiguo di ef2000.A loro sarebbe dato il compito principale di offensiva aerea dato il loro radar e la portata delle loro armi.Per garantire una presenza efficace sullo/o nei pressi dello spazio aereo libico dovremmo organizzare delle staffette e non penso che ,considerati il numero basso e un certo numero di aerei da tenere di riserva/manutenzione, riusciamo a garantire a lungo una superiorità aerea consistente nella zona.Gli f16 dovrebbero tappare i buchi in ore poco critiche dove non possiamo garantire copertura con gli ef2000.

 

Se riusciamo a mettere a terra o distruggere aviazione libica a quel punto buttiamo in campo anche gli amx da usare per colpire obiettivi secondari (tipo riserve energetiche nemico) mentre i tornado possono concentrarsi su centri di comunicazione o strutture governative per cercare di finire subito la guerra. Le navi italiane potrebbero avvicinarsi di più alla costa libica (immagino che la flotta libica sia già alla frutta) per metterli sotto pressione e fornire copertura missilistica ai nostri aerei.

A questo punto muovere la garibaldi e altre unità tuttoponte più vicina alle coste libiche e quindi (magari grazie a una soffiata sull'ubicazione di gheddafi) mandare elicotteri mangusta e tutto il gruppo imbarcato aviotrasportabile in missioni di interdizioni interne con la copertura dei nostri aerei allo scopo di prenderlo e finirla li'.

 

 

L'italia uscirebbe malconcio per i costi sostenuti nell'operazione e la libia idem.

Lo scopo strategico dell'italia sarebbe finire la guerra il piu' in fretta possibile,quello dei libici di tirarla in lungo e cercare di colpirci di sorpresa chesso' colpendo obiettivi civili allo scopo di fare piu' vittime possibili e spaccare il fronte politico interno italiano.

 

I libici a questo chiederebbero aiuti dai paesi vicini facendo casino.Noi il rimborseremmo per i danni fatti (ehehe sto facendo ironia adesso naturalmente ) e la cosa finirebbe li'.

 

-Altri possili attacchi con cui potrebbe scontrarsi l'AMI.forze aeree paesi ex-iugoslavia,albania ecc...Mmm in questo caso la loro aereonautica è troppo inferiore alla nostra per qualità dei mezzi e per numero.Troppo irrealistico.

 

_______________________________________________________

 

Ecco.Questo è come la penso io e come penso andasse fatta questa discussione...

Non è una vera e propria critica ,ma obbiettivamente l'abbiamo "messa giù" (e dico noi perché' sento che il forum e' una grande famiglia ) in maniera troppo disordinata...

 

 

Ciao a tutti raga!Spero di non avervi annoiato o fatto arrabbiare.non era una critica ripeto.E' un suggerimento ...Forse e' meglio metterci un po' piu' di metodo la prox volta.Senno' continuiamo ad andare OT.

Modificato 10 Maggio 2007 da Takumi_Fujiwara

[Unholy]

Ti do subito una bella notizia sulla Libia:

 

Russia to Supply Over $2.2bln Weapons to Libya

Russia’s state weapons exporter, Rosoboronexport, is elaborating a contract to sell weapons to Libya for a total worth of more than $2.2 billion. Libya that has purchased no armaments of Russia for over 15 years may emerge as one of ten top buyers now. The bulk of the acquisition will be formed by air defense systems, more powerful than needed for regional conflicts.

The contract for weapons delivery to Libya could be sealed already this year, during the visit of Russia’s President Vladimir Putin to Tripoli. The budget of the deal will exceed $2.2 billion. Russia is expected to pardon Libyan debt, and Tripoli will undertake to widen cooperation in fuel, energy and nuclear fields in addition to military and engineering contacts. The parties, however, still disagree about the actual amount of the debt. Moscow insists on $4.4 billion, while Tripoli acknowledges no more than $1.723 billion.

 

The sources say Libya is mostly interested in air defense systems – four batteries of S-300PMU-2 long-range antiaircraft missile systems and around 20 Top-M1 short-range antiaircraft missile systems. Moreover, Tripoli is willing to buy 12 Su-30MK2 fighters, 12 MiG-29SMT fighters and one or two submarines of Project 636. It is also ready to pay for repairing two guard-ships and a small-size missile ship that were supplied earlier.

 

For Russia, Libya will probably become the second country of North Africa in budget of military contracts. The leader is Algeria (around $8 billion), and Russia also supplies air defense systems to Morocco and negotiates the delivery of air defense systems and MiG-29SMT fighters to Egypt.

www.kommersant.com

All the Article in Russian as of May 04, 2007

 

Speriamo bene....

[vorthex]

ci accrastano malamente

 

 

tradotto....ci fanno un culo così

 

 

ammechè l'addestramento libico sia prossimo allo zero....allora abbiamo più possibilità.

Modificato 11 Maggio 2007 da vorthex