Garrick Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 (edited) Ho letto del fatto che la JASDF stà considerando anche EF-2000 e Rafale per la stostituzione dei suoi 90 F-4J Kai e dei suoi 200 F-15J a causa del veto del congresso USA all'export di F-22A. Beh, guardate cosa volevano fare in origine con il programma FS-X prima che gli USA ci mettessero lo zampino e forzassero lo sviluppo dell'F-2. Io lo trovo ironico. Francamente spero in una produzione locale dell'EF-2000 usando il concept originale a due timoni invece che uno (Ho una certa avversione per il timone singolo, non so perchè). Edited June 12, 2007 by Garrick Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAVIGATORE Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 (edited) il timone singolo comporta infatti degli svantaggi...certo che un efa con 2 timoni mi gaserebbe :D ma poi non bisognerebbe rivedere i calcoli strutturali?? boooooh Edited June 12, 2007 by NAVIGATORE Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garrick Posted June 12, 2007 Author Report Share Posted June 12, 2007 (edited) l'Efa con due timoni era il concetto originale, accantonato per motivi economici (purtroppo, perchè ha mandato a morte qualsiasi possibilità di avere capacità stealth dell'aereo.) Edited June 12, 2007 by Garrick Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAVIGATORE Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 davvero peccato...accidenti in EFA stealth sarebbe stato + che togooo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flaggy Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 l'Efa con due timoni era il concetto originale, accantonato per motivi economici (purtroppo, perchè ha mandato a morte qualsiasi possibilità di avere capacità stealth dell'aereo.) Bastasse mettere 2 derive ad un aereo per farlo diventare uno stealth... E' una delle 100 cose da fare per avere un velivolo realmente stealth...Facendo le altre 99 non si salverebbe un singolo pannello dell'EF-2000 originario... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garrick Posted June 12, 2007 Author Report Share Posted June 12, 2007 (edited) XD. Lo sò, perlomeno sarebbe stato possibile avere una RCS minore, il che male non fà. Inoltre sarebbe stato molto più bello esteticamente parlando. Edited June 12, 2007 by Garrick Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marvin Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 (edited) Comunque l'EF2000, ancorchè non stealth, ha una RCS inferiore (grazie anche ai materiali impiegati e ad alcune soluzioni costruttive) ad un'aereo pariclasse di generazione superiore. Non vuol dire molto, ma è molto meglio di niente. Poi la scuola europea è più per i caccia canard a deriva singola che a doppia deriva. C'è da considerare anche questo fatto. Edited June 12, 2007 by Marvin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garrick Posted June 12, 2007 Author Report Share Posted June 12, 2007 Non sapevo nulla della scuola europea a dire la verità. Comunque, ho aperto il topic perchè l'efa ed il primo prototipo dell'FS-X sono piuttosto simili come forma generale (Oddio, c'assomiglia di più il Rafale, però..) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balthasar Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 Bello il modellino, ma dubito che abbia qualche legame con un'eventuale influenza "europea" Oltretutto sottobanco il Giappone sta trattando l'acquisto di una versione economica del Raptor, dubito che abbiano scomodato la Lockeed-Martin per poi toglierle da sotto il naso la trattativa....e darla ai francesi!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
AMVI_Mike Posted June 12, 2007 Report Share Posted June 12, 2007 Comunque l'EF2000, ancorchè non stealth, ha una RCS inferiore (grazie anche ai materiali impiegati e ad alcune soluzioni costruttive) ad un'aereo pariclasse di generazione superiore. Non vuol dire molto, ma è molto meglio di niente. Poi la scuola europea è più per i caccia canard a deriva singola che a doppia deriva. C'è da considerare anche questo fatto. quoto, ricordiamo anche che, frontalmente, ha una sezione radar minima... il doppio timone non è condizione sufficiente per rendere un aereo stealth, ma è necessaria...e come già detto è indubbio che abbassa la RCS...poi certo se al Tornado montiamo le derive doppie, non guadagniamo granchè...riflette parecchio purtroppo...ma per fortuna fila a pochi metri dal suolo oltre la velocità del suono Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAVIGATORE Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Questo FS-X ha 2 prese d'aria...il che mi fa dedurre che abbia 2 reattori... a questo punto mi sorge spontanea la domanda...perché l'EFA ha 2 reattori ma una singola presa d'aria...è + vantaggioso?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flaggy Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Questo FS-X ha 2 prese d'aria...il che mi fa dedurre che abbia 2 reattori...a questo punto mi sorge spontanea la domanda...perché l'EFA ha 2 reattori ma una singola presa d'aria...è + vantaggioso?? Non è detto che il numero di prese d'aria e dei motori coincida. In particolare succede spesso di avere 2 prese d'aria ma un singolo motore. Il contrario (una presa d'aria ma due motori) è già meno frequente, ma non mancherebbero gli esempi. L'EF-2000 non sarebbe però uno di questi esempi perchè in realtà la presa d'aria del EF-2000 non è singola, ma sono 2 affincate, visto che c'è una parete che le divide fin dall'ingresso, parete che tralaltro strutturalmente è importante per sostenere il carrello anteriore, laddove invece il monomotore F-16 usa una specie di lama che unisce il labbro inferiore alla parte superiore del condotto per irrigidire la presa d'aria. Se si voleva mettere le prese d'aria ventralmente "stile F-16" (favorendone il funzionamento agli elevati angoli di incidenza) non si poteva far altro che così , facendole sembrare una sola, ma separandole bene fin dall'inizio per alimentare correttamente entrambi i motori ed evitare distorsioni di flusso e dannose interferenze fra i motori tipiche di alcuni velivoli con condotto a Y (singolo che si sdoppia poi). Quanto alle due derive, è una condizione necessaria ad avere uno stealth, ma ribadisco che ci sono molte altre cose da fare, anche nelle derive stesse. Non basta sdoppiare le derive, bisogna anche inclinarle di un angolo ben preciso e che riprenda l'inclinazione dei fianchi della fusoliera...che nell'EF-2000 non è però sagomata per essere stealth... Cio' a cui si è puntato nell'aereo europeo è stato infatti un notevole "contenimento" della RCS, concentrandosi su quella frontale che era la più importante. Il fatto che si sia raggiunto il risultato voluto con una più semplice ed economica deriva singola (contenente un bel serbatoio integrale) è un merito dei progettisti. Per rendere l'aereo stealth è l'intera impostazione del velivolo che dovrebbe essere rivista e ogni singolo dettaglio curato. Lavorare su singoli elementi riduce la RCS, ma certo non rende un aereo un vero stealth, cosa possibile solo con un approccio più radicale al problema che la riduca di svariati ordini di grandezza (per passare da meno di un metro quadro dell'EF-2000 a 0.0015 metri quadri di un F-35 di lavoro da fare ce ne sarebbe tantissimo). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balthasar Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 In supporto al discorso di Flaggy: Due prese d'aria-1 motore: Prese frontali del Typhoon: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThunderFighter Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Particolare delle prese frontali dell'EFA: My Webpage Link to comment Share on other sites More sharing options...
edo Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Thunder scommetto che quella foto l'hai scattata tu vero? cmq portando altri due esempi: Spillone ed U2. entrambi due prese d'aria un solo turbogetto. ed entrambi valenti,aggiungerei! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThunderFighter Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 si si l'ho fatta io quella foto altro esempio il gripen che ha 2 prese d'aria ed un solo motore. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Takumi_Fujiwara Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Allora io vi do un esempio meno comune.... L'english electric Lighting ha una presa d'aria per 2 motori... Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAVIGATORE Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 kapperi...grz per le spiegazioni!!! mica hai una foto da postare di questo electric lighting??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balthasar Posted June 13, 2007 Report Share Posted June 13, 2007 Eccoti l'ossatura della difesa aerea britannica durante gli anni 50, 60 e 70. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Unholy Posted June 14, 2007 Report Share Posted June 14, 2007 Chiudere l'OT, per favore... Del Lightning ne abbiamo parlato recentemente: Lightning Link to comment Share on other sites More sharing options...
ghostrider Posted August 31, 2007 Report Share Posted August 31, 2007 In supporto al discorso di Flaggy: Due prese d'aria-1 motore: Prese frontali del Typhoon: non dimentichiamoci del AV-8B che ha 2 prese d'aria ma ha un motore solo Link to comment Share on other sites More sharing options...
enrr Posted August 21, 2008 Report Share Posted August 21, 2008 Articolo sui problemi Tranche 3 inglese - link Indicano che UK sta cercando di rifilare gli EFA T3 a Arabia Saudita (giusto, è BAE il capofila), all'India (qui non è EADS che ha presentato l'offerta ) e dulcis in fundo Giappone che dovrebbe essere ad appannaggio di Alenia Articolo alquanto impreciso visto che non si parla minimamente dei problemi nostrani e comunque visti i problemi di bilancio e gli occhi puntati sul JSF sarebbe più opportuno un consorzio AM e RAF per cercare di evitare le penali ma RAF è messa peggio visto che ha una T3 doppia Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Posted August 21, 2008 Report Share Posted August 21, 2008 Non penso che alla fine il giappone comprerà EFA o Rafale... i jappo hanno sempre comprato americano, anzi gli piace costruire su licenza (vedi F-15J)... non so, non sono completamente esperto in problemi industriali, ma credo che gli americani abbiano più possibilità di seguire e assistere i giapponesi nel caso volessero nuovamente aprire una linea di produzione autonoma di un nuovo prodotto... possibilità sulla quale non mi sento di scommettere nel caso del consorzio EFA (e tantomeno della Dassault). Alla fine penso che i Jappo potrebbero essere gli unici acquirenti del Raptor, in una versione degradata. Concordo con chi dice che una riprogettazione dell'EFA a due derive, allo stato attuale, è impossibile... il progetto è congelato in quel modo e cambiarne drasticamente l'impostazione strutturale ed aerodinamica è impensabile... queste erano "improvvisate" che facevano i pionieri negli anni '50, certo non si fanno più adesso... Comunque non sono completamente persuaso che la deriva singola precluda a priori ogni capacità stealth di un velivolo... se non ricordo male le linee guida base per ridurre la RCS dicono che bisogna evitare gli angoli retti, tra deriva e fusoliera e ali... non che non si possa avere tassativamente una deriva verticale... pensieri miei in libertà perdonatemi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
typhoon Posted August 21, 2008 Report Share Posted August 21, 2008 (edited) Articolo sui problemi Tranche 3 inglese - link Indicano che UK sta cercando di rifilare gli EFA T3 a Arabia Saudita (giusto, è BAE il capofila), all'India (qui non è EADS che ha presentato l'offerta ) e dulcis in fundo Giappone che dovrebbe essere ad appannaggio di Alenia Articolo alquanto impreciso visto che non si parla minimamente dei problemi nostrani e comunque visti i problemi di bilancio e gli occhi puntati sul JSF sarebbe più opportuno un consorzio AM e RAF per cercare di evitare le penali ma RAF è messa peggio visto che ha una T3 doppia Sicuro che non vogliano sbolognare quelli della T2? ... parlano di roba già ordinata ... Edited August 21, 2008 by typhoon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuccio14 Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 Fatto sta che, alla fine dei conti, arriveremo ad avere un'AMI notevolmente ridotta di numero. E questo discorso l'abbiamo già fatto molteplici volte, solo che ora comincia ad assumere confini più marcati... Comunque, con le liquidzioni europee, i jappo potrebbero invece comprarlo il cacia europeo. Sono occasioni da non farsi scappare queste eh! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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