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typhoon

La Marina Che Vorreste

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Secondo voi come dovrebbe essere composta dal punto di vista della flotta la Marina ? ... per secondo voi intendo in modo razionale ... cioè non pretendere di avere 10 portaerei classe Nimitz, ma in modo proporzionale alle nostre esigenze e risorse B)

 

Io intanto ci penso :huh:

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Per me si sarebbero dovute costruire 2 LHA con capacità aeree in grado di sostentare un gruppo ad ala fissa di 12-16 apparecchi ciascuna, delle piccole Tarawa per intenderci, sulle quali incentrare 2 gruppi da combattimento. Intorno a queste ci vogliono 4 caccia da difesa aerea, 2 orizzonte per gruppo, e un picchetto di 7 fregate. La creazione delle due navi da assalto sarebbe dovuta essere accompagnata, s'intende, dalla creazione di una brigata anfibia unendo i lagunari e il san marco sotto la guida di una sola forza armata, la marina, non una porcata interforze all'italiana dotata di mezzi sia leggeri che pesanti, quindi addirittura MBT, IFV e mezzi anfibi, quali una versione per ambiente umido della centauro APC. E' solo un sogno purtroppo....

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Se io dovessi "tagliare" una forza navale su misura delle esigenze italiane, farei così.

 

Innanzitutto individuare le esigenze:

 

1) controllo e protezione dei mari costieri (Adriatico, Tirreno, Ionio, Ligure)

 

2) controllo sul Mediterraneo centrale anche in esecuzione degli impegni NATO

 

3) capacità di supportare operazioni di peacekeeping

 

Non credo che alla MMI si debba chiedere altro.

 

Per svolgere questi ruoli, e tenuto conto dei programmi in corso, credo siano sufficienti queste forze:

 

Un forza d'altura, comprendente:

2 portaerei cl. Cavour con velivoli F-35 ed EH-101

2 caccia cl. Orizzonte

2 rifornitori di squadra cl. Etna

 

Una forza costiera/scorta comprendente:

8 fregate tipo FREMM

8 corvette tipo Comandanti / Minerva

 

Una forza sottomarina:

4 sottomarini tipo U-212

 

Una forza anfibia

2 navi anfibie portaelicotteri tipo S.Giusto/S.Marco

 

Una forza antimine

8 cacciamine tipo Lerici

 

Onestamente credo che di più non serva. Penso infatti che attualmente la MMI sia sovradimensionata rispetto alle esigenze reali.

 

Piuttosto che mantenere una forza numericamente elevata di corvette e pattugliatori e fregate, è meglio investire su una seconda Cavour, sui velivoli F-35 e su un nuovo velivolo da pattugliamento marittimo.

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I Caccia della classe "De la Penne" per quanto resteranno ancora in servizio ? il Garibaldi ? ... diciamo ancora 10 anni con ammodernamenti vari ? ...

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I caccia de La Penne possono durare anche 20 anni se tirati al massimo, per il Garibaldi 10 anni mi paiono una stima realistica anche se, visti i correnti problemi, potrebbe rimanere in servizio per più tempo.

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Riprendo fuori questa discussione perchè mi sembra molto interessante.

 

La mia breve lista per un ipotetica marina italiana sarebbe:

 

2 portaerei cl Cavour (dopo la sostituzione del Garibaldi);

 

4 cacciatorpediniere cl. Doria + le 2 De la Penne;

 

2 rifornitrici classe Etna e magari una terza di minor tonnellaggio;

 

10 fregate multiruolo (Freem), + le 4 fregate classe Soldati tuttora in servizio;

 

8 Corvette classe Minerva (che mi sembrano ottime) + le 4 NUMC e le 2 NUPA;

 

1 NUPS, che abbiamo tuttora (Nave Elettra);

 

Forza sottomarina:

 

4 somm. cl. Todaro ed i Sauro + nuovi e magari altri 2 battelli di magg. tonnellaggio;

 

Forza Anfibia:

 

Navi San Marco, San Giorgio e San Giusto;

 

Una LHD da 25 mila tonnell.

 

Forza Anti-mine:

 

i 12 cacciamine classe Lerici bastano e avanzano.

 

Infine il naviglio minore.

 

Ora sta a voi. :D

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2 Cavour (CV)

4 Doria (DDG/AD)

6 FREMM Land Attack (FFG)

4 FREMM ASW (FFG)

6-8 Comandanti Combat (FSG per le varie missioni di pace)

4 Comandanti (FS per addestramento e pattugliamento)

4/6 U212A Todaro (SSK)

2 L801 Johan De Witte o 2 LPD 20.000 Fincantieri (LPD)

 

1 Elettra (Nave SIGINT)

1 Anteo (Nave soccorso Sommergibili con DSRV)

8 MCM/MHC (Navi antimine)

2 Etna (Rifornitore di squadra)

2-4 Navi RoRo (Trasporto veicoli) - Leasing o Outsourcing

4 LCAC (Hovercraft da sbarco)

8 LCU Mk.10 (LCU)

16 LCVP Mk.5 (LCVP)

 

30 F35 Lightning II

10 EH101AEW

8 EH101HEW

8 EH101ASH

40 NH90NFH

10 NH90TTH

 

2-4 AWACS (Gestione congiunta con AM)

6-12 MPA (Gestione congiunta con AM)

2 UAV HALE (Gestione congiunta con AM)

4 UAV MALE (Gestione congiunta con AM+EI)

8 A129CBT (Gestione congiunta con EI)

 

 

Pattugliatori Esploratore, Cassiopea e Siro girati o alla Guardia Costiera o alla GdiF.

Edited by Marvin

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Sono sostanzialmente d'accordo con voi, se non per il fatto che al posto della seconda Cavour inserirei una PA tipo quella presentata per l'India

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Sono sostanzialmente d'accordo con voi, se non per il fatto che al posto della seconda Cavour inserirei una PA tipo quella presentata per l'India

Si anche io ci avevo pensato, poi ho optato per la seconda Cavour per motivi di standardizzazione-costi.

 

 

 

P.S.: posso metterci pure qualche battello della classe 774? :P

Edited by Marvin

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Comunque durante la seconda GM, come componente sommergibilistica eravamo secondi solo all'Unione Sovietica.

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cm abbiamo fatto a perdere quella guerra!!!! crybaby.gif

:(:( anke x colpa della mancanza del radar ke rendeva invincibili gli inglesi...

scusate il piccolo OT:

1)quali nazioni possedevano la tecnologia del radar ai tempi della 2GM?

2)conoscete un libro fantapolitico in cui si immagina un mondo nel quale la 2GM è stata vinta dall asse??se si qual è il titolo?? :helpsmile:

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stati uniti,inghilterra e germania possedevano tecnologia radar all'inizio del conflitto.

 

la storia del radar che rese invincibile gli inglesi è una castroneria enorme.non troviamo scuse alla nostra macroscopica incompetenza :thumbdown::thumbdown:

Edited by vorthex

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sottoscrivo l'organizazione di Marvin, anche se con 2 FREMM in meno e la situazione seconda linea un po diversa, ovvero 4 Comandanti, 8 pattugliatori tipo i Sirio però armati con i cannone e 4 corvette combat

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sottoscrivo l'organizazione di Marvin, anche se con 2 FREMM in meno e la situazione seconda linea un po diversa, ovvero 4 Comandanti, 8 pattugliatori tipo i Sirio però armati con i cannone e 4 corvette combat

Si la mia è un impostazzione un po' più bellica, con una componente di Comandanti versione combat (vedere sito Fincantieri) per le missioni stile Active Endeavour/Polizia marittima, dove basta un pattugliatore che trasporti un boarding team con RHIB ed elicottero. Un Comandanti va più che bene senza stare a scomodare una FREMM. Alto comfort ed abitabilità. Aggiungiamo un Davide/Strales e abbiamo un cannone/CIWS che spara anche proiettili inerti con grandissima precisione per distruggere i motori dei natanti, 2 mitragliere da 25 mm (quando non è il caso di scomodare il cannone) e magari qualche missile ASM Marte N e qualche AAM a corto raggio (come Barak e SeaWolf 2) per dargli maggiori possibilità di sopravvivere in caso le cose... degenerino (oppure per la guerra litoranea).

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ma ci sn altri ordini per altre navi tipo comandanti?

ma a cs servono le navi roll on e roll off?

A trasportare TAAAAAAAAAAAANTI carri armati, veicoli, armi, viveri e chi più ne ha più ne metta!

 

US Sealift Command

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/takr-293-capella.jpg

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/ta...9-soderman2.jpg

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/takr-296-gordon.jpg

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/takr-310-watson.jpg

 

Royal Fleet Auxiliary

http://www.boatnerd.com/news/newpictures03...OINT-bow-mp.jpg

http://www.ferryphotos.co.uk/images/seacenturion.jpg

http://www.boatnerd.com/news/newpictures02...f-Verchères.jpg

Edited by Marvin

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trasportare TAAAAAAAAAAAANTI carri armati, veicoli, armi, viveri e chi più ne ha più ne metta!

 

 

Pensandoci bene li metteri nella mia lista, anche una sola di queste navi ci farebbe comodo.

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Si può fare come gli inglesi con le Hurst Point, in Outsourcing, che vengono utilizzate solo quando servono, poi la compagnia che le ha costruite le impiega per le sue necessità. Anzi, io mi allaccerei al programma inglese!

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io sapevo ke hanno in proggettazione 2 navi roll on roll off

 

Se ti riferisci alla nostra marina, sono solo voci di corridoio, e comunue ci sono esigenze prioritarie.

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Per il momento ricorriamo al noleggio.

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