La Marina Che Vorreste

[SML]

Appontare con un E-2 sul Garibaldi è decisamente da kamikaze. Sul Cavour esiste una remota possibilità, più da spettaccolo circense che altro, di non morire/uccidere/danneggiare, però tentando e ritentando prima o poi ci si riesce anche lì!

Modificato 4 Giugno 2008 da SML

[solamnia74]

Appontare con un E-3 sul Garibaldi è decisamente da kamikaze. Sul Cavour esiste una remota possibilità, più da spettaccolo circense che altro, di non morire/uccidere/danneggiare, però tentando e ritentando prima o poi ci si riesce anche lì!

 

Scusa ho scritto Garibaldi senza pensare. Quindi anche volendo e potendo avere gli HAWKEYE per la marina, non potremmo schierarli al meglio visto che partono da terra.

[wingrove]

penso che sia suicida pure sul cavour quei cosi scendono circa a 180 Km/h e non abbiamo cavi d'arresto di alcun genere.

[SML]

Scusa ho scritto Garibaldi senza pensare. Quindi anche volendo e potendo avere gli HAWKEYE per la marina, non potremmo schierarli al meglio visto che partono da terra.

Io avevo scritto E-3 (ma ho già corretto), così siamo pari.

 

penso che sia suicida pure sul cavour quei cosi scendono circa a 180 Km/h e non abbiamo cavi d'arresto di alcun genere.

Ovvio che pensare di farlo di routine è da suicidi, esiste però la possibilità teorica di fare "esperimenti" e magari modifiche. L'ho scritto solo perché questo è un thread di fantasticherie.

[solamnia74]

Io avevo scritto E-3 (ma ho già corretto), così siamo pari.

Ovvio che pensare di farlo di routine è da suicidi, esiste però la possibilità teorica di fare "esperimenti" e magari modifiche. L'ho scritto solo perché questo è un thread di fantasticherie.

 

Sempre in tema di fantasticherie, sostituire in futuro i de la Penne con 2 Orizzonte con una torretta binata da 127/54 e 3 da 76/62 al posto delle sole 3 da 76? A proposito su quelle attuali senza predisposizione immagino sia impossibile installarne una come quelle.

[wingrove]

frena frena, se no qua diventa un casino, vai sulla pagina iniziale del forum, entra nella sezione Marina, e con la funzione cerca, scova i topic sulle fremm ed orizzonte, sono bestioni da 200 post con tanto di foto...

 

comunque si potrebbe fare, se si avessero un pò più di danari (magari col Pil per la difesa al 1,25% promesso da Ignazio) si potresti mettere un 127mm a prua però dovrai rinunciare ad una possibile "seconda vasca" di 92 aster 15/30

Modificato 4 Giugno 2008 da wingrove

[solamnia74]

frena frena, se no qua diventa un casino, vai sulla pagina iniziale del forum, entra nella sezione Marina, e con la funzione cerca, scova i topic sulle fremm ed orizzonte, sono bestioni da 200 post con tanto di foto...

 

comunque si potrebbe fare, se si avessero un pò più di danari (magari col Pil per la difesa al 1,25% promesso da Ignazio) si potresti mettere un 127mm a prua però dovrai rinunciare ad una possibile "seconda vasca" di 92 aster 15/30

 

Un bel dilemma, perchè col nuovo munizionamento non sarebbero male e fornirebbero buona copertura a operazioni anfibie. Una MM con brigata anfibia e 4 caccia con sti calibri, più PA, navi di supporto e sbarco, U212 e le FREMM mi intrigherebbe ASSAI

[paul07]

Ovviamente nessun ritorno al passato.

 

Anch'io pensavo di rendere indipendenti le due divisioni assegnandovi sia le unità maggiori che le fregate. La mia idea era che, a turno, una divisione (o TF) doveva essere operativa pronta ad uscire mentre l'altra era in manutenzione/addestramento.

 

Quindi ogni divisione sarebbe composta da:

- 1 PA

- 2 Caccia

- 1 Rifornitore

- 4 FFG

 

Mentre la terza concentrerebbe le navi da sbarco (in pratica il COMFORSBARC, dotato però di navi, uomini ed elicotteri).

 

COMFORPAT (con i Comandanti e le Minerva) e COMFORSUB resterebbero tali e quali.

 

Concordo con Sangria con la suddivisione navi vecchie e navi nuove (GG con i due DlP e Cavour con i due Doria)

 

 

 

Io invece sarei piu' propenso di alternare le 2 coppie di DDG a scorta di una PA. Un DLP e un Doria integrandosi cosi' a vicenda nelle reciproche carenze.(almeno fino ache sulle Doria non sia installato i lanciatori per Teseo e milas)

Per cui

1 PA

1 DLP 1 Doria

4 FFG (alternando anche qui Maestrale e Fremm)

1 Rifornitore

1 SSK.

 

Per il resto concordo.

[solamnia74]

Io invece sarei piu' propenso di alternare le 2 coppie di DDG a scorta di una PA. Un DLP e un Doria integrandosi cosi' a vicenda nelle reciproche carenze.(almeno fino ache sulle Doria non sia installato i lanciatori per Teseo e milas)

Per cui

1 PA

1 DLP 1 Doria

4 FFG (alternando anche qui Maestrale e Fremm)

1 Rifornitore

1 SSK.

 

Per il resto concordo.

 

Stavo pensando a una formazione di appoggio per lo sbarco, ma anche in questo caso 4 caccia forse sono troppi.

[wingrove]

Un bel dilemma, perchè col nuovo munizionamento non sarebbero male e fornirebbero buona copertura a operazioni anfibie. Una MM con brigata anfibia e 4 caccia con sti calibri, più PA, navi di supporto e sbarco, U212 e le FREMM mi intrigherebbe ASSAI

 

neanche tanto grande visto che sui doria si ha al momento solo "mezza vasca" da 46 aster 15, non solo a causa dei soldi che non ci sono, anzi per queste cose ci sarebbero, ma non essendo minacciati da una guerra nucleare extraterrestre i politici non se la sentono di "buttare i soldi" tse....poi quando servono sul serio voglio vedere che succede, ma non crucciatevi più di tanto, perchè super Iganazio già ci ha predisposto un contrattino per i cannoni laser disponibili dal 2024

[paul07]

A questo punto piu' che la marina che vorrei direi la marina che probabilmente avremo nel 2015 se tutti i programmi verranno rispettati:

 

1 PA la Garibaldi aggiornata con grupaer Harrier

1 PA la Cavour speriamo con i primi F35b

2 DDG i Doria per la difesa aerea a distanza (praticamente i migliori o quasi nel loro campo) magari completati con i Lanciatori per Teseo e Milas e i fatidici 16 aster in piu'

2 DDG i Dlp Aggiornati con i 127 controcosta e per lotta ASW e Asuw

4 FFG Maestrale aggiornate

3/4 FFG Fremm (speriamo) Fregate da 6000 tonnellate allo stato dell'arte impiegabili con missili per attacco terrestre in profondita'.(finalmente anche noi possiamo lanciare missili da crociera dal mare)

4 FFG Soldati soprattutto per scorta

4 Comandanti magari un po' potenziati

Naviglio minore tra cui corvette, ecc...

 

Componente da sbarco

i 3 Santi piu' speriamo una bella LHD

 

Componente subacquea

4 todaro

4 Sauro

 

A questo punto tra non molti anni avremo una marina di una certa consistenza senza aspettare poi piu' di tanto, che potra' basarsi su 2 gruppi completi con a capo una PA.

Fino a qualche anno fa non so in quanti avremmo sperato in una marina cosi' oltretutto con le magre di bilancio che girano anche se ho considerato la MM quella che meglio ha impiegato le proprie risorse nel rafforzarsi e nel mantenersi comunque aggiornata.

Teniamo poi in considerazione che all'incirca nel 2020 le cose possono ulteriormente migliorare, se vedremo premiate le nostre speranze, di vedere una nuova PA da 40000 tonnellate nonche 8/10 Freem a disposizione armate di tutto punto e magari 2 nuovi DDG (anche se questo lo vedo un po' improbabile.). Che dire io sono ottimista e guardando bene non so che nazione nel bacino del Mediterraneo puo' valersi di una Marina simile. Forse La Francia ma a parte lo strapotere sotto acqua (grazie al nucleare)e credo un po' superiore come numero del naviglio di superficie, non la vedo tecnicamente avanti a noi.

Modificato 5 Giugno 2008 da paul07

[davidecosenza]

Si ma mentre noi avremmo tutta la flotta in mediterraneo la loro base principale e a brest quindi in oceano atlantico.Loro dovranno sempre dividere la loro marina fra i due bacini mentre noi...se tutti i programmi verranno rispettati diventeremo agilmente la marina piu potente.

[solamnia74]

Si ma mentre noi avremmo tutta la flotta in mediterraneo la loro base principale e a brest quindi in oceano atlantico.Loro dovranno sempre dividere la loro marina fra i due bacini mentre noi...se tutti i programmi verranno rispettati diventeremo agilmente la marina piu potente.

 

Mmmmmm sarà ma io aspetterei una definizione della situazione delle 2 CFV anglofrancesi (mi intrigano un casino), e noi comunque se vogliamo finalmente sdoganare quelle che sembrano buone premesse dovremo poi impiegarle anche e spesso nel Mar Rosso e farci vedere sull'Oceano Indiano. Cavolo ci siamo anche noi, non solo USA, Russia, Francia e Inghilterra!

[Little_Bird]

Riassunto su come dovrebbe essere la MM nel futuro:

 

1 CV classe Cavour

1 CVL classe Giuseppe Garibaldi (2020 possibile disarmo)

 

2 DDG classe Andrea Doria

2 DDG classe Duran de la Penne (2020 possibile disarmo)

 

8-10 FFG classe Bergamini (consegna prima nave 2012)

 

4 pattugliatori d'altura classe Comandanti

2 pattuglietori d'altura classe Orione

4 corvette classe Minerva IIa serie

futura linea di pattugliatori d'altura/fregate di 2a linea (6/8 navi?)

 

3 navi anfibie LHD (consegne 2018, 2022, 2028)

 

1 nave logistica AOR classe Etna

2 navi logistiche AOR (consegne 2015, 2018 circa)

1 nave soccorso sottomarini di nuova costruzione

1 nave comando e supporto cacciamine di nuova costruzione (o possibile upgrade di fregate classe Maestrale)

 

4 sottomarini classe Todaro

2 sottomarini classe Sauro IIIa serie

 

Come visione generale dovremmo esserci, le uniche incognite oggi è la nave che dovrà sostituire il Giuseppe Garibaldi (CV o LHD?) e la seconda possibile coppia di Doria per sostituire i De La Penne.

Modificato 10 Giugno 2008 da Little_Bird

[enrr]

Per il Garibaldi e il suo disarmo è meglio attendere di vedere i lavori che subirà i prossimi anni.

 

Per le LHD il progetto scelto è quello da 15.000 ma non è da escludere un cambio all'ultimo secondo (Cavour insegna) una volta finanziato.

 

Per i DlP siamo ancora troppo distanti dalla decisione e molto dipenderà dall'andamento del budget che, se rimarrà costante o diminuirà ci possiamo anche mettere il cuore in pace mentre se arriverà al fatidico 1,25% nel 2013 non escluderei che, con l'arrivo delle FREMM (specie la 1a GP) proprio in quegli anni, si decidesse di venderli in sud-america e mettere in cantiere 2 nuovi DDG

[Little_Bird]

Per i DlP siamo ancora troppo distanti dalla decisione e molto dipenderà dall'andamento del budget che, se rimarrà costante o diminuirà ci possiamo anche mettere il cuore in pace mentre se arriverà al fatidico 1,25% nel 2013 non escluderei che, con l'arrivo delle FREMM (specie la 1a GP) proprio in quegli anni, si decidesse di venderli in sud-america e mettere in cantiere 2 nuovi DDG

 

Credo che se vedremo la seconda coppia di Doria si dovrà aspettare almeno (se non oltre) il 2018, anche perchè alla Fincantieri prima di questa data avranno li scali ben impegnati tra Fremm, 2a coppia di U212, LHD e JSS.

[SML]

Credo che se vedremo la seconda coppia di Doria si dovrà aspettare almeno (se non oltre) il 2018, anche perchè alla Fincantieri prima di questa data avranno li scali ben impegnati tra Fremm, 2a coppia di U212, LHD e JSS.

Invece io credo che, oltre che per il prezzo, non la vedremo proprio perché c'è troppa Francia dentro e per la Francia c'è troppa Italia. Però non si può ancora dire e poi se non sarà Horizon potrebbe essere qualcosa di simile, FREMM modificate a parte.