Crisi Ucraina & Crimea

[vorthex]

la questione è che quasi tutti hanno pensato che i sovietici averssero un approccio occidentale alla questione... è palese che così non è, e tale realtà impedisce un qualsiasi vero accordo con loro che non siano quelli ottenuti durante la Guerra Fredda, a suon di megatoni di dilpomazia.

intanto... https://www.rid.it/shownews/4765?fbclid=IwAR0Q-LmAbn2xKCHUThyE17cqgr5Bb7u-erZudUgELk3JmBmVdVKuXEWS3og
a me sa tanto di Market Garden in salsa russa: le operazioni a Kiev ed Odessa non hanno speranza se non vengono immediatamente raggiunte dall colonne terrestri.

Modificato 24 Febbraio 2022 da vorthex

[Blabbo]

2 minuti fa, vorthex ha scritto:

la questione è che quasi tutti hanno pensato che i sovietici averssero un approccio occidentale alla questione... è palese che così non è, e tale realtà impedisce un qualsiasi vero accordo con loro che non siano quelli ottenuti durante la Guerra Fredda, a suon di megatoni di dilpomazia.

Io sospetto che se ne siano semplicemente fregati. 

[vorthex]

appunto Blabbo: fregarsene di conseguenze inaccettabili per un paese occidentale, come lo saranno le sanzioni di cui si parla, è un chiaro segnale che "loro" hanno una scala di valori e di priorità totalmente differente.

[nik978]

5 minutes ago, vorthex said:

la questione è che quasi tutti hanno pensato che i sovietici averssero un approccio occidentale alla questione... è palese che così non è, e tale realtà impedisce un qualsiasi vero accordo con loro che non siano quelli ottenuti durante la Guerra Fredda, a suon di megatoni di dilpomazia.

intanto... https://www.rid.it/shownews/4765?fbclid=IwAR0Q-LmAbn2xKCHUThyE17cqgr5Bb7u-erZudUgELk3JmBmVdVKuXEWS3og
a me sa tanto di Market Garden in salsa russa: le operazioni a Kiev ed Odessa non hanno speranza se non vengono immediatamente raggiunte dall colonne terrestri.

E la capacità russa di neutralizzare forze a terra con l'utilizzo di sistemi ad alta quota o missilistici, prima di intervenire a terra non mi pare sia stata così eccellente...nonostante l'esperienza siriana.. 

Orde di mil e kamov lanciati su molti obbiettivi, nella stessa giornata manco fosse apocalypse now , di cui più di uno abbattuto.   Ok la dottrina russa sulla conservazione delle vite delle truppe è anche quella diversa dalla nostra..

[vorthex]

dobbiamo stare a vedere. Putin ha già annunciato il lascia-passare a tutti i soldati ukraini che diserteranno ed un Su-27 già è fuggito in Romania.

in ogni caso, abbiamo la prova che anche la tanto decantata Relikt non ha fatto perdere la principale qualità dei carri russi: finire puntalmente senza torretta
https://www.facebook.com/roman.beschetny/videos/518995809647050

Modificato 24 Febbraio 2022 da vorthex

[nik978]

Secondo un commento allo stesso video su Twitter, che volevo condividere, pare sia un video non recente.  Ma i conflitti nell'era di Twitter sono così... Si sa.

Ma vero è tutti questi sistemi hanno visto poca azione in Siria e la loro Combat proven è tutta da vedere contro un esercito sicuramente più propriamente detti rispetto ai vari Isis, fsa e soci.   (elicotteri da attacco e versioni aggiornate dei t-72/90)

 

Modificato 24 Febbraio 2022 da nik978

[nik978]

 

 

 

Non mi fate male al Mriya (lo so non è una situazione da fare ironie, però in fondo siamo un forum tematico)

Modificato 24 Febbraio 2022 da nik978

[fabio-22raptor]

Prima di iniziare un discorso, qualche immagine dal fronte. 

Un Su-25 che stava entrando dalla bielorussia è stato sdraiato
 

e qui troviamo un bel Alligator parcheggiato in sosta vietata 

 

Detto ciò: i bombardamenti sono rivolti ad ammorbidire le linee e ai depositi di armi. Penso che a breve entreranno per bene. Ma parliamoci chiaro: Tenere l'Ucraina è impossibile giacché la gente si sarebbe pure un attimino rotta le scatole di questo vicino ingombrante, e se occupano a lungo termine finiscono impelagati nella riedizione dell'afghanistan in salsa vodka. Quindi ipotesi più probabile: governo fantoccio. Ora, vediamo ste sanzioni quanto efficaci possono essere. Diciamo che la cacciata dallo SWIFT potrebbe avere i suoi effetti, la borsa oggi ha perso un bel 50% e il rublo vale quanto una flatulenza. Ma la russia tempo fa (e in tprevisione di questo, che non è un attacco studiato 2 giorni fa ma pianificato da anni) ha iniziato la cosiddetta "dedollarizzazione", incamerando grandi quantità d'oro. Anche impedirgli di immettere i propri titoli sul mercato per finanziare il debito è di dubbia efficacia. In fondo hanno un 20% da finanziare. Poca roba rispetto a noi. Altra misura: colpire gli oligarchi. Ma il punto è che le leggi europee consentono di colpire i loro fondi, non quelli dei prestanome. Quindi per colpirli si dovrebbe andare contro le nostre stesse leggi. 

Detto ciò: Soldati russi catturati a Schastia. Potevano almeno mandarli maggiorenni, per dire ... 

Modificato 24 Febbraio 2022 da fabio-22raptor

[nik978]

Alligator, se è lo stesso di un altro video, pare quasi esser stato colpito quasi a terra.  Ma come dicevo prima, gli ucraini hanno javelin, che pare abbia dato molti problemi ad una colonna di t-72 non so che versione, e altri aggeggi ben più numerosi e moderni dei siriani. Dove comunque i russi sono andati molto prudenti dopo aver perso un sukhoi.  

Modificato 24 Febbraio 2022 da nik978

[Blabbo]

Metto qui qualche altro video che potrebbe essere interessante.

A dispetto del titolo questi in realta sembrano semplicemente due Mig-29 che manovrano a bassa quota.
Chiedo anche il vostro parere.

questo invece, a 00:30 mostra un missile terra-aria che manca di pochissimo il bersaglio.
 

Inoltre non so se avete sentito, ma pare che pure l'esercito Bielorusso sia pronto ad entrare in Ucraina se necessario.

[fabio-22raptor]

 Non un impatto diretto ma ci è andato vicino. Gli manca mezza ala e ha il motore impallinato

[nik978]

Hanno perso due o tre elicotteri in questo attacco. Probabilmente volevano rifare lo show di esordio in Siria, ma è andata leggermente diversa.

[fabio-22raptor]

Andrà peggio. ok che l'Esercito Ucraino non è la 4 forza militare nel mondo, ma non sono nemmeno 4 barbuti a cammello. 

Sul dogfight: no, sono 2 mig che manovrano a bassa quota. Nessun pilota reagirebbe ad un overshoot del genere tirando dritto come se nulla fosse. 

[Blabbo]

Intanto un inviato della CNN all'aereoporto Antonov si è trovato davanti delle truppe aviotrasportate russe che gli hanno "permesso" di continuare a lavorare mentre si impadronivano del sito

 

Sembra che Germania e Romania NON invieranno aiuti militari all'Ucraina.

Modificato 24 Febbraio 2022 da Blabbo

[Bruste]

Pare, e sottolineo pare, che abbiano preso controllo dell'Aeroporto Antonov per usarlo come base per l'arrivo di ulteriori truppe aviotrasportate nell'obbiettivo di prendersi Kiev. Palazzi governativi compresi. 

 

Tra poco ci saranno novità dal G7, da Biden, dalla NATO...insomma...vedremo

Modificato 24 Febbraio 2022 da Bruste

[fabio-22raptor]

Ma prendere se la prendono. Anche facilmente. Poi però la devono tenere. Se parte la guerriglia finiscono zampe all'aria come in A-stan. 

[Blabbo]

48 minuti fa, Bruste ha scritto:

Pare, e sottolineo pare, che abbiano preso controllo dell'Aeroporto Antonov per usarlo come base per l'arrivo di ulteriori truppe aviotrasportate nell'obbiettivo di prendersi Kiev. Palazzi governativi compresi. 

 

Tra poco ci saranno novità dal G7, da Biden, dalla NATO...insomma...vedremo

Si parla di 18-19 jet (da carico) partiti dalla Russia e diretti proprio all'aereoporto Antonov.

[Simone]

Credo che la NATO se non aiuterà l' Ucraina concretamente perderà molto del suo prestigio presso gli Ucraini e un po' in tutto il mondo.  E' evidente che le "sanzioni" non abbiano un vero effetto deterrente e non è con le sanzioni che si contrasta un'aggressione. Credo che l' Occidente debba svegliarsi dal torpore e cominciare a pensare ad una reazione analoga all' azione, cominciando con attacchi aerei contro le colonne russe avanzanti. Putin, su questo non credo che ci sia molto da obiettare, vuole dimostrare che può fare ciò che vuole e nessuno può opporvisi.  Pare che Polonia e Romania avrebbero invocato l' Art 5 della nATO e una risposta armata, quantomeno con attacchi aerei , ma non avrebbero trovato molti Stati membri favorevoli. 

Modificato 24 Febbraio 2022 da Simone

[vorthex]

14 minuti fa, Simone ha scritto:

Pare che Polonia e Romania avrebbero invocato l' Art 5 della nATO e una risposta armata, quantomeno con attacchi aerei , ma non avrebbero trovato molti Stati membri favorevoli.

ti pare proprio male: non possono invocarlo, non essendo state attaccate.
per il resto, la NATO non intervverà militarmente in Ukraina, scordatelo, anche perchè il governo Ukraiano manco ne ha richiesto l'intervento.

 

Simone, te preghiamo per l'ennesima volta: attieniti ai fatti.

Modificato 24 Febbraio 2022 da vorthex

[Flaggy]

La Nato che bombarda le colonne russe senza che ne sia stato attaccato uno stato membro...

Ok, ora gentilmente Simone ci spiega nel dettaglio quale sarebbe il suo piano per evitare l'escalation fino all'utilizzo di testate nucleari in quella che, a bombardare le colonne russe, assomiglia tanto all'inizio della Terza Guerra Mondiale. Perchè ce l'ha un piano, vero?

Modificato 24 Febbraio 2022 da Flaggy

[TT-1 Pinto]

[Bruste]

Purtroppo siamo davanti a quello che sembra l'inizio di ciò che molti di noi hanno solo studiato sui libri di storia. 

La bacchetta magica non ce l'ha nessuno, le sanzioni sembrano essere l'arma migliore vista la posizione economica comunque dominante dell'occidente sulla Russia. 

Una risposta militare, anche di un solo paese confinante, sarebbe folle perché ci condurrebbe ad un conflitto di larga scala sull'Est Europa che diventerebbe difficilmente controllabile. Anzi per nulla. 

[Simone]

Nessuno nel 2022 vuole una guerra con armi nucleari, non siamo più negli anni '50 ,  e nessuno dei politici russi o dell' ambito NATO darebbe mai l' ordine di usarle, a meno che in Russia non pensino di applicare la dottrina dell' escalate to descalate , anche se dovesse verificarsi uno scontro armato fra Russia e uno o più Paesi NATO. Il timore molto  forte delle terribili conseguenze costituisce un deterrente, oggi come oggi,  che nessuno ignora, perché nessuno vuole autodistruggersi. Gli Ucraini che volevano il loro Paese avvicinarsi alla UE si aspettavano, e si aspettano ancora di più adesso, un aiuto concreto, perché le sanzioni economiche - che comunque avranno un effetto non trascurabile per noi Italia, in quanto molte aziende esportano molto proprio in Russia e gran parte del metano usato da noi proviene da giacimenti russi- impiegheranno molto prima di mostrare i loro effetti, mentre le colonne corazzate possono avanzare molto rapidamente. A mio parere, è interesse dell' Occidente impedire che Putin vinca questa guerra e sono convinto che, vedendo una risposta che non siano solo sanzioni, Putin, che comunque è una persona razionale, cercherebbe una via di uscita non militare. In fondo, già ora sono usate armi e munizioni NATO contro le forze russe, se vogliamo vedere le cose come stanno, la "soglia psicologica" è già stata superata. Agli occhi del Mondo chi è che sarà visto come vincitore? Putin con le sue armate che avanzano vittoriose per l' Ucraina, oppure l' Occidente che discute di sanzioni in un linguaggio che capiscono solo gli economisti professionisti? 

[Blabbo]

1 ora fa, Flaggy ha scritto:

(...)perchè ce l'ha un piano, vero?

Morire. Morire male con un'espressione stupita sul volto.

[Flaggy]

54 minuti fa, Simone ha scritto:

Nessuno nel 2022 vuole una guerra con armi nucleari, non siamo più negli anni '50 ,  e nessuno dei politici russi o dell' ambito NATO darebbe mai l' ordine di usarle, a meno che in Russia non pensino di applicare la dottrina dell' escalate to descalate , anche se dovesse verificarsi uno scontro armato fra Russia e uno o più Paesi NATO. Il timore molto  forte delle terribili conseguenze costituisce un deterrente, oggi come oggi,  che nessuno ignora, perché nessuno vuole autodistruggersi. Gli Ucraini che volevano il loro Paese avvicinarsi alla UE si aspettavano, e si aspettano ancora di più adesso, un aiuto concreto, perché le sanzioni economiche - che comunque avranno un effetto non trascurabile per noi Italia, in quanto molte aziende esportano molto proprio in Russia e gran parte del metano usato da noi proviene da giacimenti russi- impiegheranno molto prima di mostrare i loro effetti, mentre le colonne corazzate possono avanzare molto rapidamente. A mio parere, è interesse dell' Occidente impedire che Putin vinca questa guerra e sono convinto che, vedendo una risposta che non siano solo sanzioni, Putin, che comunque è una persona razionale, cercherebbe una via di uscita non militare. In fondo, già ora sono usate armi e munizioni NATO contro le forze russe, se vogliamo vedere le cose come stanno, la "soglia psicologica" è già stata superata. Agli occhi del Mondo chi è che sarà visto come vincitore? Putin con le sue armate che avanzano vittoriose per l' Ucraina, oppure l' Occidente che discute di sanzioni in un linguaggio che capiscono solo gli economisti professionisti? 

Tutto qua?

Il tuo ottimismo in merito alle conseguenze di uno scontro diretto con la Russia non è condiviso un granchè dalle cancellerie occidentali...

Quando si comincia una guerra bisogna avere ben chiara la strategia con cui vincerla e anche così le cose vanno regolarmente per conto loro: quindi permettimi di dubitare (sono in buona compagnia...) che le cose andrebbero come tu ti aspetti, anche se lo scontro rimanesse in ambito convenzionale.

Quali lezioni imparerà da questa vicenda e cosa penserà il mondo (dei dittatori...) temo poco importi. Ai dittatori la Storia non ha mai insegnato molto, nemmeno che solitamente sono destinati a una brutta fine...

Putin potrà anche prendere l'Ucraina, ma tenerla è tutta un'altra questione... Nei prossimi mesi/anni la Russia verrà tagliata fuori da una bella fetta di mondo e sarà logorata dalla resistenza fuori e dento i suoi confini, per quanto Putin si illuda di trovare sicurezza allargandoli a dismisura, guidato da pippe mentali che sono centenarie da quelle parti. Alla fine della fiera probabile che Putin non riuscirà a domare il mostro che ha creato...

Modificato 24 Febbraio 2022 da Flaggy