Crisi Ucraina & Crimea

[Flaggy]

Carri e sanzioni

Come detto poco sopra, i conti coi carri occidentali si faranno sul campo...

Modificato 29 Gennaio 2023 da Flaggy

[Basil]

13 ore fa, Berkut ha scritto:

Parzialmente off topic: cosa pensate di Limes e Dario Fabbri? Prima e nei primi mesi della guerra ascoltavo spessissimo le analisi di Limes, e addirittura feci l'abbonamento, ma poi nel corso dei mesi mi sono un po' reso conto che le loro analisi lasciavano il tempo che trovavano, e andavano un po' oltre lo spiegare i fatti correnti finendo per fare previsioni e osservazioni puntualmente smentite dai fatti. 

Limes non vale la carta sulla quale lo stampano. È un guazzabuglio di opinioni con un filo conduttore molto tenue, scritto spesso da gente alla Orsini. Dario Fabbri, tempo fa, bannava dal suo profilo FB chiunque non fosse d’accordo coi suoi deliri. E con questo ho detto tutto. Ne ho diversi numeri, ho un amico che lavora a Città Nuova, e visto che lo stampano loro, me ne regala spesso dei numeri che vanno nella stufa in montagna.

[engine]

Un altro quasi off-topic.

Niente Limes questa volta , ma un documentario ( in tedesco , quindi attivare i sottotitoli in italiano )  su come ci vedono " loro " :

https://www.arte.tv/it/videos/109034-010-A/tracks-east/

[Athens]

Il 28/1/2023 at 11:49, Bruste ha scritto:

Dario Fabbri, mi pare quando era ancora nella redazione di Limes, aveva proprio fatto questa considerazione e con esempi simili. 

Due paesi distanti sono tendenzialmente buoni alleati mentre due paesi confinanti inizieranno a guardarsi con sospetto, prima o poi.

Ecco perchè l'alleanza tra Cina e Russia è poco credibile, ad esempio.

Beh, diciamo che il rapporto Cina-Russia è una situazione un po' diversa rispetto a quella che avevo citato io, perché tutto sommato sia Cina che Russia possono essere considerate entrambe "grandi potenze" e almeno per il momento non si pone la questione che una delle due possa correre il pericolo di essere fagocitata dall'altra. Io mi riferivo al rapporto fra una grande potenza e un soggetto geostrategicamente di livello inferiore.
Nel caso della guerra in Ucraina, comunque, non riesco ancora a comprendere il ruolo che intende svolgere la Cina, presumibilmente combattuta fra l'interesse politico a far sì che l'Occidente (USA in primis) dreni sempre più risorse indebolendosi per sostenere Kiev e l'interesse economico a far sì che la crisi economica ed energetica non vadano a incidere drammaticamente sulle esportazioni cinesi proprio nei confronti dell'Occidente e dell'Europa in particolare, che rappresenta per Pechino un mercato di importanza immensamente superiore rispetto a quello russo.
Ho vagamente idea che nella Città Proibita mollerebbero il caro zio Vladimir nel momento stesso in cui dovessero constatare una caduta significativa dell'export cinese.

[Berkut]

30 minuti fa, Athens ha scritto:

Beh, diciamo che il rapporto Cina-Russia è una situazione un po' diversa rispetto a quella che avevo citato io, perché tutto sommato sia Cina che Russia possono essere considerate entrambe "grandi potenze" e almeno per il momento non si pone la questione che una delle due possa correre il pericolo di essere fagocitata dall'altra. Io mi riferivo al rapporto fra una grande potenza e un soggetto geostrategicamente di livello inferiore.
Nel caso della guerra in Ucraina, comunque, non riesco ancora a comprendere il ruolo che intende svolgere la Cina, presumibilmente combattuta fra l'interesse politico a far sì che l'Occidente (USA in primis) dreni sempre più risorse indebolendosi per sostenere Kiev e l'interesse economico a far sì che la crisi economica ed energetica non vadano a incidere drammaticamente sulle esportazioni cinesi proprio nei confronti dell'Occidente e dell'Europa in particolare, che rappresenta per Pechino un mercato di importanza immensamente superiore rispetto a quello russo.
Ho vagamente idea che nella Città Proibita mollerebbero il caro zio Vladimir nel momento stesso in cui dovessero constatare una caduta significativa dell'export cinese.

Io credo che gli USA siano ben attenti a non mandare più di quanto possano permettersi in ottica ipotetica, e spero rimanga sempre e solo tale, guerra con la Cina. Inoltre credo che un eventuale con la Cina implicherebbe maggiormente l'utilizzo di asset aeronavali, che nel contesto ucraino sono stati virtualmente non toccati. 

Dalla Cina non mi aspetto nessuna presa di distanza netta dalla russia, ma mi accontenterei, e per me sarebbe veramente grasso che cola, che la Cina facesse da "garante" sul fatto che al cremlino non decidano di fare cose troppo inconsulte. E mi piace pensare che dietro le quinte è quello che, in un qualche modo, stiano facendo. 

Modificato 29 Gennaio 2023 da Berkut

[maxiss]

 

[Blabbo]

3 ore fa, Berkut ha scritto:

Io credo che gli USA siano ben attenti a non mandare più di quanto possano permettersi in ottica ipotetica, e spero rimanga sempre e solo tale, guerra con la Cina. Inoltre credo che un eventuale con la Cina implicherebbe maggiormente l'utilizzo di asset aeronavali, che nel contesto ucraino sono stati virtualmente non toccati. 

Dalla Cina non mi aspetto nessuna presa di distanza netta dalla russia, ma mi accontenterei, e per me sarebbe veramente grasso che cola, che la Cina facesse da "garante" sul fatto che al cremlino non decidano di fare cose troppo inconsulte. E mi piace pensare che dietro le quinte è quello che, in un qualche modo, stiano facendo. 

Hanno buttato via miliardi e migliaia di vite per farsi le scampagnate in Afghanistan, una roba geostrategicamente senza senzo, figurati se ora il problema è mandare munizioni e qualche mezzo di 30 anni fa all'Ucraina.

[Flaggy]

Molto interessante...

https://www.lavocenews.it/eventi-spettacoli/la-relazione-di-orio-giorgio-stirpe-al-convegno-sullinvasione-dellucraina/?fbclid=IwAR0tUT2ENEi7Vlk9-Y6rhwnIEXA6s6Nr8kbgSaDYaq72DJmBHEuW_d_lBuQ

[Flaggy]

Rimettiamo la palla al centro...

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid0UeBrHiJ93wUZ6iagUprFW4A3HxTWt5z9b2Yk81ZEaX4EXLHF3HJtt8ztVydbV54el

E ora ci si deve addestrare...

 

 

[Berkut]

Ricollegandoci alle considerazioni di Stirpe, nel report di oggi l'ISW spiega (semplifico molto) come se non ci siano state controffensive dopo Kherson o se non si siano spinte oltre è essenzialmente colpa del fatto che l'Occidente non ha fornito tutto quello che serve.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-29-2023

[Athens]

Sempre da fonte Stirpe su FB, viene riportata questa notizia.

https://www.politico.com/amp/news/2023/01/28/pentagon-send-f-16s-ukraine-00080045?fbclid=IwAR30zLooKVqWulF9P8FDf8bRTLQzVj7TnQ6Al_2WM_DlaMdbXRQXjeQZ62k

E forse Erdogan rosica, perché gli F-16 li vorrebbe lui.

[maxiss]

29 minuti fa, Athens ha scritto:

Sempre da fonte Stirpe su FB, viene riportata questa notizia.

https://www.politico.com/amp/news/2023/01/28/pentagon-send-f-16s-ukraine-00080045?fbclid=IwAR30zLooKVqWulF9P8FDf8bRTLQzVj7TnQ6Al_2WM_DlaMdbXRQXjeQZ62k

E forse Erdogan rosica, perché gli F-16 li vorrebbe lui.

Bah, i block 70 forse,non quelli che forse rifileranno agli ucraini,molto peggiore di quelli turchi

[Athens]

Ah, questo non lo so. L'articolo citato da Stirpe resta sul generico non essendo - almeno ufficialmente - stata presa alcuna decisione in merito, e di conseguenza non fornisce indicazioni su quali modelli del Viper potrebbero essere assegnati a Kiev.
Resta comunque la questione politicamente rilevante che il Congresso continua a mettersi di traverso rispetto alle richieste del simpaticone di Ankara mentre assume un atteggiamento più possibilista verso l'Ucraina.

[Vega]

Imho negli usa hanno una gran bella scorta di Block30/32/40/42, aerei comunque compatibili con la maggior parte degli armamenti.

[Flaggy]

Il fatto che gli F-35 stiano entrando in servizio (al ritmo di 140-150 aerei all'anno...) implica che ci sia un bel pacco di F-16 pronti per essere ceduti senza intaccare le capacità delle aeronautiche donatrici. Si, quelli prossimi al ritiro di solito sono vicini alle scadenze calendariali della revisione generale, ma almeno non sono da prendere in qualche deposito da dove potrebbero uscire solo dopo adeguato ripristino...ammesso e non concesso che non si sia già iniziato a fare pure quello...

Poi però si parla anche di F-16 che sono tutto fuorchè in procinto di essere ritirati...

Magari son solo voci, magari si vuole dare un segnale politico ed amici e nemici, ma al di là del fatto che si mandi questo o quell'F-16 (questo gioco ricorda quello già visto sui carri...), è significativo che se se parli in modo così sistematico...come si sta parlando dei piloti ucraini "in vacanza" negli USA.

In altre parole si sta preparando il campo (interno ed esterno) per ciò che evidentemente è ormai inevitabile...

I russi ne ricavano il segnale che può solo andar peggio per loro. Su questo settore non hanno il conforto dei numeri come coi carri. L'aviazione non è qualcosa che tieni in piedi coi coscritti e i rottami rugginosi raccatati in un deposito. Questo può essere un salto di livello cui la Russia rischia di schiantarsi, perchè non può competere con l'Occidente che è sicuramente in grado di mantenere e incrementare il potenziale dell'aeronautica Ucraina sia numerico che soprattutto qualitativo, mentre quello russo, per quanto ben superiore, è andato in costante calo perchè i velivoli, anche quando non vengono abbattuti, sono divoratori di risorse materiali ed economiche che il paese evidentemente non ha.

Non bisogna dimenticare che sostenibilità economica della guerra di PUC si basa su un PIL inferiore a quello italiano, con cui devono tenere in piedi il tanto sbandierato arsenale nucleare e mantenere un minimo di credibilità del deterrente convenzionale che viene macinato in Ucraina. Sono cose per cui non basta la propaganda: serve un botto di soldi.

[Berkut]

14 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Non bisogna dimenticare che sostenibilità economica della guerra di PUC si basa su un PIL inferiore a quello italiano, con cui devono tenere in piedi il tanto sbandierato arsenale nucleare e mantenere un minimo di credibilità del deterrente convenzionale che viene macinato in Ucraina. Sono cose per cui non basta la propaganda: serve un botto di soldi.

Si pensa che la russia posso passare a una economia di guerra completa (lessi qualcosa come 1/3 del PIL per la difesa). Non potrebbero tenere in piedi tutto in questo modo? Tanto il popolo sarebbe solo contento di affamarsi e decadere per la grandezza della madre ruzzia. 

[PJ83]

36 minutes ago, Flaggy said:

Il fatto che gli F-35 stiano entrando in servizio (al ritmo di 140-150 aerei all'anno...) implica che ci sia un bel pacco di F-16 pronti per essere ceduti senza intaccare le capacità delle aeronautiche donatrici. Si, quelli prossimi al ritiro di solito sono vicini alle scadenze calendariali della revisione generale, ma almeno non sono da prendere in qualche deposito da dove potrebbero uscire solo dopo adeguato ripristino...ammesso e non concesso che non si sia già iniziato a fare pure quello...

Poi però si parla anche di F-16 che sono tutto fuorchè in procinto di essere ritirati...

Magari son solo voci, magari si vuole dare un segnale politico ed amici e nemici, ma al di là del fatto che si mandi questo o quell'F-16 (questo gioco ricorda quello già visto sui carri...), è significativo che se se parli in modo così sistematico...come si sta parlando dei piloti ucraini "in vacanza" negli USA.

In altre parole si sta preparando il campo (interno ed esterno) per ciò che evidentemente è ormai inevitabile...

I russi ne ricavano il segnale che può solo andar peggio per loro. Su questo settore non hanno il conforto dei numeri come coi carri. L'aviazione non è qualcosa che tieni in piedi coi coscritti e i rottami rugginosi raccatati in un deposito. Questo può essere un salto di livello cui la Russia rischia di schiantarsi, perchè non può competere con l'Occidente che è sicuramente in grado di mantenere e incrementare il potenziale dell'aeronautica Ucraina sia numerico che soprattutto qualitativo, mentre quello russo, per quanto ben superiore, è andato in costante calo perchè i velivoli, anche quando non vengono abbattuti, sono divoratori di risorse materiali ed economiche che il paese evidentemente non ha.. 

Speriamo bene, anche perché l'aviazione è al centro delle dottrine nato. Se si riesce a fornire un supporto adeguato in questo campo magari è la volta buona  che il pendolo gira davvero.. 

[Flaggy]

39 minuti fa, Berkut ha scritto:

Si pensa che la russia posso passare a una economia di guerra completa (lessi qualcosa come 1/3 del PIL per la difesa). Non potrebbero tenere in piedi tutto in questo modo? Tanto il popolo sarebbe solo contento di affamarsi e decadere per la grandezza della madre ruzzia. 

Questi hanno vinto la Grande Guerra Patriottica (omettendo bellamente di averla scatenata loro assieme a Hitler...) solo perchè gli americani li tenevano in piedi mentre loro costruivano fabbriche oltre gli Urali e mandavamo la gente al macello a milioni...

Ora chi li aiuta a rimettere in sesto un'economia corrotta e dipendente dall'estero, in modo da continuare una demenziale guerra di aggressione voluta da un criminale e che i russi accettano supinamente magari solo finchè non gli cambia veramente in peggio la loro infelice vita da sottomessi? L'Iran? La Corea del Nord? La sfera di cristallo è in revisione, ma se si verificasse tutto ciò sarebbe un gran bel cigno nero...di quelli pesanti 30 chili...

Buona fortuna...

https://www.adnkronos.com/pil-russia-la-versione-di-putin-e-quella-dei-dati-i-conti-non-tornano_42SuhEnwrmssxTguW8b3kq

Modificato 30 Gennaio 2023 da Flaggy

[Athens]

Beh, trattandosi di una sorta di confronto sulla distanza a chi resiste meglio alle sanzioni occidentali (la Russia che le sta subendo o l'Europa che le sta attuando ma che risente comunque di inevitabili conseguenze interne da esse stesse prodotte) nonché allo stress indotto dalle risorse economiche necessarie per tenere in piedi la guerra, per farsi un'idea attendibile delle rispettive criticità e delle prospettive future sarebbe necessario valutare i numeri relativi a entrambi i contendenti.
Poi naturalmente entrano in gioco anche altri fattori, come per esempio la capacità delle rispettive economie di risollevarsi dalla crisi indotta, e di farlo in tempi sufficientemente rapidi, ed è proprio qui per la Russia la vedrei piuttosto dura.

Modificato 30 Gennaio 2023 da Athens

[Flaggy]

A un ponte presso Melitopol ora manca un pezzo...Era l'unica linea ferroviaria controllata che univa Crimea e Donbass...

 

Per mettere sotto maggior pressione la logistica è indispensabile poter colpire ancor più in profondità, dove i russi si sentono al sicuro dagli HiMARS...Magari obiettivi come questo...

 

 

 

[Blabbo]

5 ore fa, Flaggy ha scritto:

Questi hanno vinto la Grande Guerra Patriottica (omettendo bellamente di averla scatenata loro assieme a Hitler...) solo perchè gli americani li tenevano in piedi mentre loro costruivano fabbriche oltre gli Urali e mandavamo la gente al macello a milioni...

Ora chi li aiuta a rimettere in sesto un'economia corrotta e dipendente dall'estero, in modo da continuare una demenziale guerra di aggressione voluta da un criminale e che i russi accettano supinamente magari solo finchè non gli cambia veramente in peggio la loro infelice vita da sottomessi? L'Iran? La Corea del Nord? La sfera di cristallo è in revisione, ma se si verificasse tutto ciò sarebbe un gran bel cigno nero...di quelli pesanti 30 chili...

Buona fortuna...

https://www.adnkronos.com/pil-russia-la-versione-di-putin-e-quella-dei-dati-i-conti-non-tornano_42SuhEnwrmssxTguW8b3kq

Ricordiamo pure che durante la seconda guerra non avevano nemmeno possibilità di scegliere, visto che erano loro ad essere stati invasi e i nazisti li consideravano sub-umani da sterminare. Qui invece se vanno a morire è colpa loro.

[TT-1 Pinto]

Caccia F-16 all'Ucraina ... Biden ha detto NO ...

... thehill.com ... https://thehill.com/homenews/administration/3836519-biden-says-us-wont-provide-ukraine-with-f-16s/ ...

... politico.com ... https://www.politico.com/news/2023/01/30/biden-f-16s-ukraine-00080276 ...

[Athens]

Mah, dal tenore degli articoli non mi sembra che Biden abbia detto alcunché di significativo e men che meno definitivo. Se caccia F-16 arrivassero in Ucraina direttamente dalle scorte USA o da altri paesi che ne dispongono, per gli ucraini all'atto pratico non cambia nulla. E in ogni caso, non penso che una scelta del genere possa essere figlia di decisioni estemporanee prese in un momento qualsiasi. I caccia hanno un significato sul teatro ucraino solo se ci sono anche i piloti addestrati a farli volare, gli specialisti addestrati a curarne la manutenzione e tutto il supporto logistico e operativo necessario. Non sono cose che si improvvisano dall'oggi al domani, quindi sarebbe logico supporre che il tutto sia già stato deciso e programmato da tempo, in un senso oppure nell'altro, e che le dichiarazioni dei politicanti siano solo fumo negli occhi.

[effe1986]

https://www.repubblica.it/esteri/2023/01/31/news/polonia_riarmo_spese_militari_pil_guerra_ucraina-385803519/?ref=RHLF-BG-I385821801-P2-S1-T1

 

Nell'ottica di un equilibrio europeo che dura da anni come vedete questa notizia? 

 

Gli altri stati accetteranno di avere un vicino armato nel cuore dell'Europa o ci sarà la corsa al riarmo un po' ovunque? 

[Berkut]

43 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Gli altri stati accetteranno di avere un vicino armato nel cuore dell'Europa o ci sarà la corsa al riarmo un po' ovunque? 

Una corsa al riarmo ben organizzata e razionale sarebbe auspicabile. Anche perché qui giustamente si ride del dilettantismo delle truppe russe, ma siamo certi che delle truppe per esempio (non a caso) tedesche avrebbero performato meglio? Onestamente non riesco a sentirmi troppo sicuro considerando lo stato delle forze armate dei paesi europei a parte un paio.