paperinik

E' proprio questo il valore che ispira le parole di Marvin, noi potremmo liberarci alla svelta di tanti problemi, terroristi inclusi....se non lo facciamo è perchè la nostra cultura a imporci di agire in altro modo, la cultura occidentale giudaico-cristiana: l'unica che assegna alla vita il valore massimo e che è stata degna culla dei principi democratici!

L'unico peccato è che dubito fortemente che Pacifinta tornerà a trovarci....pensava di trovare una massa di bifolchi guerrafondai e invece ha trovato gente che dialetticamente e culturalmente ne sa molto di più.

Beh, ma è freedom house...che cosa ti aspetti! Comunque, tanto per fare un esempio, in Russia se scrivi cose contro Putin finisce che ti fai una cena a base di vodka e polonio radioattivo.... Eccoti la cartina con la legenda: http://www.freedomhouse.org/uploads/fiw08launch/mof2008.pdf -------------------------------------------------------- EDIT: ops, solo ora mi accorgo che il Venezuela di Chavez è giallino, mentre la tirannica Italia è verde.....caz*o avranno colorato questi du freedom house?! Non eravamo al 78° posto per libertà di stampa?!

No Verde=mondo libero Giallo=libertà fortemente compresse Azzurro=mancanza assoluta di libertà

Cosa c'è di strano? Mai sentito parlare di addestramento NATO?

OCCHIO CON LE PAROLE.....

Pacifinta, non meriteresti risposta alcuna, ma voglio dartene almeno una: chi si fa esplodere in mezzo alla folla uccidendo tutto ciò che si trova nel raggio di 200mt....donne e bambini inclusi....non è vigliacco, E' INFAME. La storia che farsi esplodere è l'unico mezzo per combattere le tecnologie occidentali è una delle affermazioni più indegne che l'intelletto umano possa partorire! Vuol dire concedere un alibì a che uccide alla cieca.

Non direi proprio....aver ecceduto in quei bombardamenti non mette ASSOLUTAMENTE sullo stesso piano le forze alleate a quelle naziste. I nazisti che hanno flagellato Londra per 6 mesi, allora? Berkut, chi caz*o raffigura quel combattente nella tua firma? Un pasdaran iraniano? Vergogna.....molta vergogna.....

Leggasi: una buona disponibilità di cruise.... Secondo il Diritto Internazionale la missione in A-stan è missione di Peace Enforcement, ovvero un contingente internazionale che opera all'interno di uno stato sovrano con il consenso del governo locale, con lo scopo di facilitare il processo di democratizzazione e pacificazione del paese. In altre parole intervenire in quei paesi che hanno avviato una fase democratica ma che devono ricostruire tutte le strutture istituzionali e politiche....oltre che ricostruire il paese (era così ad esempio la missione ONU in Timor Est). Fra l'altro la missione in A-stan resta molto atipica dal punto di vista giuridico, poichè essa nasce come operazione di guerra vera e propria, legittimata dal principio della legittima difesa (gli Usa sono stati riconosciuti come nazione attaccata militarmente dall'Afghanistam poichè è stata provata la relazione fra i terroristi ed il regime Talebano). Gli altri Stati hanno poi partecipato in virtù degli accordi NATO, che stabiliscono la facoltà di ogni membro di intervenire in difesa dell'altro. La missione ha infine ottenuto la copertura delle NU diventando missione di Peace Enforcement, visto che in A-stan si è nel frattempo insediato un governo provvisorio ed è stata avviata una fase costituente. Il Peace Keeping invece implica l'utilizzo della forza militare per dividere due fazioni in lotta e creare le condizioni di pace dove seminare il germe della democrazia....più facile a dirsi che a farsi. Qualcuno più su ha parlao della FAO....non c'entra nulla la FAO.

Onore....è morto facendo qualcosa in cui credeva e di cui conosceva il pericolo. In questi casi quanto vorrei un'amministrazione libera da vincoli e la disponibilità di qualche cruise.

Purtroppo il mio contatore del gas scatta comunque in modo spaventoso....e questo grazie anche ai tuoi AMICI COMUNISTI! Ah, ma tu queste cose non le sai, evidentemente tu l'energia elettrica e il gas non li paghi....che sei uno squatter? Che fai occupi abusivamente casa tua?! Ti ho già smentito sulla discussione del Venezuela, evitami di tornare indietro su questa discussione per fare un collage di tutti i tuoi commenti demonizzanti su Berlusconi e la CdL....demonizzanti e spesso bufaleschi.

Forse non mi sono spiegato bene.....io (eccetto per l'ultima domanda che ho postato nel mio intervento precedente) non voglio introdurre niente di nuovo o aprire nuove discussioni (già trattate), volevo attestare che -mia personalissima opinione- la vicenda non può essere spacciata come limpida e cristallina (neanche dopo aver letto i sempre lucidi e dettaglitissimi interventi di Gianni). E questo mio atteggiamento non può essere bollato come ottusità o come indole cospirazionista. Se voi siete certi sul reale andamento degli episodi buon per voi....invidio la vostra assoluta fiducia in quei -pochi- dati oggettivi incontrovertibili. PS: badate bene che quando ho ipotizzato qualche situazione dubbia mi sono tenuto ben lontano dal citare Mig-23 libici o UFO intercettati, proprio perchè non sono quel tipo di persona....

Il problema non si pone, i servizi d'intelligence occidentali non hanno bisogno di sorvolare la Kutz per sapere cosa nasconde....

Non è questione di voler credere alla favole caro Gianni, è questione che non sempre (a mio modo di vedere) dai fatti oggettivi (la verità scientifica) si riesce a ricostruire l'intera verità storica. Allora:...il punto 6: come fai a dire in modo assoluto che non c'era alcun motivo di abbattere un DC-9, o meglio che non ci siano state "altre" circostanze che abbiano causato l'abbattimento? Diamo per certo che tutti abbiano agito, testimoniato e dichiarato nelle opportuni sede in buona fede....Non devo essere io dirvi che il mondo (tanto più in quel momento storico)non va così: certi risultati si possono ottenere con varie tecniche, dalla minaccia alla corruzione. Prove?! Non ne ho, ma non abbiamo neanche prove certe del contrario. Il punto 3: altri piloti civili non hanno visto niente....ebbene ciò non significa nulla (come nulla significa che le comunicazioni radio fra I-TIGI e ATC siano normalissime e i piloti dell'Itavia non abbiano comunicato nulla). Sono certo che sai cosa vuol dire stare in una cabina di un liner di notte. Un aereo militare senza post bruciatore e luci spente non lo vedresti nemmeno se ti passasse davanti, quindi questo dato non vuol dire molto.....allo stesso modo nessun altro pilota civile ha visto l'esplosione (a prescindere che sia stata causata da missile o bomba), e con questo cosa potremmo dire? Che I-TIGI non è esploso perchè nessuno l'ha visto? Signori, io sono fortemente anti-complottista, ma ritengo che non sempre un metodo di indagine rigido, che si basa esclusivamente sul mero dato oggettivo, conduce ineluttabilmente alla verità. Qui non ci sono (a proposito, quoto totalmete Lender) testimoni oculari, non ci sono video o fotgrafie da analizzare, ci sono indagini condotte in modo quantomeno approssimativo, dichiarazioni di valenza opposta e ci sono aspetti geo-politici che non possono essere tralasciati nella valutazione della vicenda. Inoltre tutti quei morti (non solo i piloti della PAN) legati a vario titolo alle vicende processuali.....insomma perchè cassarle a priori come coincidenze? Non commettiamo, così facendo, lo stesso identico errore dei complottisti quando danno per assodato qualcosa che invece certa non è?! Pensate che se i servizi segreti (non necessariamente italiani) hanno simulato il suicidio di quell'ufficiale, hanno sabotato la macchina dell'altro, hanno simulato un infarto a quell'altro ancora, noi lo sapremo mai?! Io non ho questa presunzione....se gente come Gianni asserisce il contrario forse ha informazioni che non possono essere divulgate e che quindi correttamente lo portano a escludere certe ipotesi. A me piace scrivere "Gianni hai ragione" o "Gianni sono d'accordo con te". Ma lo faccio quando quello che leggo mi convince al 100%, altrimenti si fa solo la figura dei pecoroni che seguono il capo gregge e sono abbastanza sicuroo che Gianni è il primo a non conformarsi alla logica del gregge. PS: Gianni, mi sovviene ora un ricordo su Ustica.....non c'era una registro o una trascrizione radar con alcune pagine mancanti relative proprio quella notte? O forse scritto a matita mentre il resto era scritto a penna? E' un ricordo che mi è sovvenuto ora....totalmente infondato???

Gianni 3 cose: 1)grazie per il link che già sto leggendo 2)grazie in anticipo per il lavoro che stai completando e che a breve partorirai (speriamo a brevissimo! ) 3)quando sostieni l'ipotesi bomba piazzata dagli stessi nuclei terroristici responsabili dell'attentato a Bologna, non ti stai anche tu addentrando nei meandri dell'ipotesi?! ...nel senso: tu non avverti che in questa pagina di storia italiana ci siano aspetti nebulosi??? Io devo essere sincero: a me Ustica non convince! E ciò vale per qualunque tesi propugnata, perchè nessuna mi lascia pienamente soddisfatto (in tutte c'è qualche punto che alla fine resta dubbio). In quel periodo storico (come sempre, ma ancor di più in quello) non si possono escludere a priori certe cose: il Comunismo era ancora lontano dal crollo, il mondo veniva fuori da una crisi nucleare, Gheddafi era marcato stretto, in Italia il terrorismo interno deflagrava letteralmente, i servizi segreti regnavano indisturbati nel sottobosco politico. Probabilmente quando leggerò il prossimo Crono magari mi ricrederò....ma ora con tutti quegli atti contradditori, perizie e contro perizie, sequestri maldestri, dichiarazioni non confermate in giudizio, ecc ecc, io resto scettico (non pretendo che in questa vita tutto abbia una spiegazione ovvia e lucida).

Il video si vede: è la copertura della CNN sull'accaduto. La corrispondente dal Penatgono, citando fonti officiali della USN, dice che (ovviamente) l'episodio è stato mal digerito ma che cmq il significato di questi pattugliamenti a lungo raggio da parte dei russi è solo politico: ovvero comunicare agli USA, alla NATO e all'UE che la Russia di Putin ha riacquistato dalla fine della Guerra Fredda le capacità operative, tecniche e finanziarie per agire sullo scacchiera mondiale. La USN inoltre ha nell'ultimo periodo ha monitorato i movimenti sempre più frequanti di sottomarini, bombardieri e ricognitori russi: finchè tali movimenti sono per scopi addestrativi la USN non avrà alcun problema, quello che non tollererà è che la Russia passi ad un livello successivo, ovvero che sfrutti tali missioni per accertare quali e quante forze aero-navali stiano impiegando gli stati occidentali per tenere sott'occhio alcune nazioni problematiche come l'Iran o la Korea del Nord, con il rischio che queste informazioni vengano poi passate alle medesime. Riguardo all'incontro, i Tu-95 Bear erano ben quattro, ma solo uno di essi ha volato per ben 2 volte sopra il ponte della USS Nimitz, che al momento si trovava al largo del Giappone. I Bear russi sono stati scortati poi da 4 F-18E SuperHornet, e non sono intercorse comunicazioni verbali alla radio di alcun tipo.

Vorthex, sicuro su Gheddafi? Comunque va beh....ritenevo accertata quella storia che quella notte stesse in volo sul suo Jet personale. Cmq mi sarò sbagliato sul leader Libico, ma il succo del discorso resta lo stesso: Ustica è e rimarrà sempre un mistero senza soluzione. Dominus, vorrei avere le tue certezze e poter dire anche io: "gli unici aerei militari in volo quella sera...." Purtroppo di fronte a certe evidenza storiche (vedi ad esempio i tracciati manipolati, le versioni ritrattate, o i sequestri delle registrazioni da parte della magistratura fatti "a macchia") tali certezze (mia opinione) non si possono avere. Tutto in questa vicenda è poco nitida e trasparente, perfino la USN che impiega decine di anni per consegnare copia dei registri di navigazione della USS Saratoga relativi a quella notte. Inoltre, visto il periodo storico (piena Guerra Fredda), non è insensato tirare in ballo operazioni segrete e confronti silenti. PS: sto cercando di ricordare da quale registrazione emerse che un controllore quella sera vedendo vicino a I-TIGI una traccia veloce disse: "ora lo sorpassa"....ricordo male io???

Scusa Flaggy, senza che ti incazzi, io in primis ho provato a rileggere la discussione ma sinceramente 19 pagine di "quoto", "dissento","penso che" e off topic di vario genere non è che siano leggibilissime. In secondo luogo le mie erano solo domande retoriche semplicemente per affermare la mia idea di fondo, ovvero che gli eventi di quella sera non saranno mai noti a nessuno. Troppi buchi nelle indagini, troppe reticenze, troppe accuse, troppi intralci e non ultimo.....troppi morti (e non solo quelli di I-TIGI). I tracciati radar manipolati sono una verità oggettiva, i radar spenti o accesi a intermittenza (i famosi 13 minuti di cecità radar a Marsala) sono un'altra verità oggettiva, le telefonate con i centri radar di Ciampino sono un'altra verità oggettiva, la presenza di aerei NATO a Deci e della Saratoga a Napoli sono un'altra verità oggettiva, la presenza di esplosivo C-4 è un'altra verità oggettiva, Nutarelli e Naldini in volo quella notte sui loro 104 sono una verità oggettiva, Ghedafi in volo quella note è verità oggettiva, gli ufficiali dell'AMI morti in strane circostanze sono fatti oggettivi.....POI OGNUNO NE DA' L'INTERPRETAZIONE CHE VUOLE, IO MI ASTENGO DI DARNE DEL TUTTO PERCHE' TROPPE COSE MI LASCIANO PERPLESSO. Anche Gianni, pur procedendo col suo rigido metodo fondato solo sull evidenze dei fatti e sulle realtà storiche e scientifiche, si abbandona a ipotesi (bomba a bordo piazzata dai nuclei responsabili della bomba alla stazione di Bologna). PS: Flaggy, capisco tu ti fossi risentito se avessi chiesto del Mig-23 Libico, ma come vedi non l'ho fatto.....proprio perchè non sono tipo da luogocomune.net.

Legolas, il link a www.acig.org è spettacolare.....veramente degno di nota. In assoluto uno dei migliori link postati qua dentro!

Ahò! Pure er pupone de Roma v'ha detto che sete dei latri: AH LADRIIIIIIIIII! Armeno quando c'era Lucianone a' Lazio e a' Rometta quarcosa hanno vinto...ammò che ce stà sor Moratti e i 40 ladroni me sa che nun gli tocca manco quello. Ah ladri infamoniiiiiiiii!!!!!

marche? materiale (plastica, full metal?) Condizioni? Prezzo? Hai foto dell'M-16 o dell'M-4????

TI FACCIO UN BEL COLLAGE DEI TUOI INTERVENTI SALIENTI, COSì POI VEDIAMO COME NEGHI L'EVIDENZA E' SUFFICIENTE PER DIRE CHE SECONDO TE IL VENEZUELA E' UNA LIBERA DEMOCRAZIA (MENTRE L'ITALIA DEL CENTRO DESTRA E' UNA TIRANNIA) O DEVO AGGIUNGERE ANCHE GLI ALTRI TUOI PREGEVOLI INTERVENTI?!?!?!?!? Non sei credibile. PS: Questo vale la pena, forse la migliore!

Sei veramente comico, oltre che contraddittorio e incoerente. Due inteventi prima accomuni Berlusconi a Hitler, a quello successivo ti scusi per la castroneria detta, salvo poi riprendere a sparare le tue ennesime cartuccie demonizzatrici (e bufalesche)..... Ma già tu sei quello secondo cui il governo di Chavez è un grande esempio di democrazia e libertà, mentre 5 anni di CdL e Berlusconi dono un surrogato di Hitler e nazismo. Ti rendi conto che sei veramente poco credibile. Forse non sei solo comico.

Spieglielo un pò ad uno che è convinto che in meridione il S.S.N.non funziona perchè c'è la mafia..... Al meridione, particolarmente, ma il discorso vale anche per talune provincie del nord e del centro (basta vedere il servizio di striscia di ieri: il nuovo ospedale di Ferrara costato 60 milioni di euro e che doveva aprire per il 2006, ora il progetto è stato rifinanziato con 95 milioni di euro e se ne prevede l'apertura nel 2009), le strutture sanitarie ed il sistema in sè non funzionano soprattutto per le gestioni sconsiderate delle amministrazioni locali che hanno sempre avuto come unico interesse da tutelare il proprio, ovviamente la criminalità organizzata sguazza in questo contesto di mala gestione e lottizzazione. Inoltre Rick86 non si può proprio immaginare che vi sia ancora un'eccessiva redistribuzione da parte dello Stato centrale alle regioni. E' giustissimo che tutte le regioni vengano messe in condizione di usufruire degli stessi fondi (in proporzione ai residenti di ogni regione), ma una volta che tali somme sono state erogate le singole regioni devono cavarsela da sè, tagliando tutto quanto non necessario all'erogazione del servizio sanitario. Non è ammissibile che ad ogni bilancio-buco nero debba intervenire lo Stato. Le regioni hanno ottenuto la competenza sulle ASL, ebbene se ne assumano la responsabilità, e se falliscono E' OBBLIGO dei cittadini (cosa che non succede al sud) spedire a casa tutti gli amministratori a calci nel sedere. Altrimenti si creano quelle sperequazioni già viste, dove un cittadino del centro-nord deve pagare le sue tasse regionali per la sanità, le sue tasse nazionali per la sanità, salvo poi scoprire che tutti i fondi devono andare a finire nei conti-voragine della ASL del sud.

Legolas, vedo che su questo argomento abbiamo sempre posizioni comuni. In seno all'ACC non vigono regole di marketing, ma più semplicemente applicano il principio del "meglio l'uovo domani che la gallina oggi"....e in questo caso si tratta di uova d'oro! Sanno bene che negli scenari futuri l'attualmente ottimo F-15E potrebbe rivelarsi un aereo troppo debole, e preferiscono fare una bella assicurazione a copertura totale puntando su un maggiore quantitativo di F-22, anche di poche unità in più. L'USAF ha guadgnato la sua posizione di vertice perchè ha sempre intuito da che parte avrebbe tirato il vento anticipando quindi le sue scelte (studiavano le soluzione stealth dagli anni '50), quindi oggi percepiscono che nel futuro prossimo un aereo senza capcità stealth, per quanto efficace, potrebbe essere inadeguato a essere impiegato in missione (missione dove oltre tutto non conta solo la perdita del velivolo, ma anche e soprattutto la perdita del pilota). -------------------------------------------------------------------- Mustang, quel video è genuino e reale, se n'è parlato molto su altre discussioni, non parliamone qui! Altrimenti, pur riguardando la struttura di un F-15 andremmo a finire chissà dove...sicuramente OT.