Bilancio della Difesa: obiettivo massimo 1,1% del PIL!

[skyfighter]

è proprio tutta da ridare. Anzi no da piangere. Vogliamo fare le missioni all'estero, concorsi in accademia rinnovo aeromobili e poi si vuole tagliare le spese x la difesa.. Ma certo sicuramente andrà a finire che per far stare in piedi il governo (leggi mantenere le poltrone sotto il sedere) qualche agnello, all'estrema sinistra, andrà sacrificato. E naturalmente la difesa è il più plausibile. Parisi chiacchera bene ,ma se gli dicono di tagliare vedrete che si allineerà...povera italia! Mi spiace x te draKlor, che ti stai facendo un sedere all'estero, e poi magari non ti faranno volare xche non ci sono i mezzi (io mi auguro che tu possa volare su un'F-35 )

[Captor]

(...) Parisi chiacchera bene ,ma se gli dicono di tagliare vedrete che si allineerà...povera italia! (...)

 

Sicuro sicuro?

[Dominus]

Parisi si batterà per tenere il budget almeno ai livelli attuali, è un uomo di stato e non cederà.

 

Quanto alle condizioni sono veramente pessime, anche solo quelle dei semplici fanti (che sono i più impegnati nei conflitti a bassa intensità e quelli che rischiano di più) senza scomodare i mezzi.

Avete idea di quanto equipaggiamento debbano comprare di tasca loro?

E non si parla di alta tecnologia, ma di tattici, uniformi, sistemi radio tattici, anfibi e la lista è ancora lunga, tutte cose che con lo stipendio da militare si sentono a fine mese (chi fa softair lo sa bene!), tutte cose che in tutti gli altri eserciti occidentali sono basilari per chi viene inviato in missione!

Se si taglia ancora è il caso di rimettere davvero la leva e ritirare i nostri dalle missioni all'estero, rinunciando a contare qualcosa a livello internazionale.

Meglio questo che mandare a morire dei poveri ragazzi.

[skyfighter]

Sicuro sicuro?

tanto x cominciare forcieri ha messo le mani avanti sugli efa . leggi un po qui http://www.aereimilitari.org/forum/index.php?showtopic=5786

 

Parisi si batterà per tenere il budget almeno ai livelli attuali, è un uomo di stato e non cederà.

 

Quanto alle condizioni sono veramente pessime, anche solo quelle dei semplici fanti (che sono i più impegnati nei conflitti a bassa intensità e quelli che rischiano di più) senza scomodare i mezzi.

Avete idea di quanto equipaggiamento debbano comprare di tasca loro?

E non si parla di alta tecnologia, ma di tattici, uniformi, sistemi radio tattici, anfibi e la lista è ancora lunga, tutte cose che con lo stipendio da militare si sentono a fine mese (chi fa softair lo sa bene!), tutte cose che in tutti gli altri eserciti occidentali sono basilari per chi viene inviato in missione!

Se si taglia ancora è il caso di rimettere davvero la leva e ritirare i nostri dalle missioni all'estero, rinunciando a contare qualcosa a livello internazionale.

Meglio questo che mandare a morire dei poveri ragazzi.

Hai perfettamente ragione dominus ma con questi governi, l'italia non va da nessuna parte e bada non faccio un discorso politico. Se non cambia la legge elettorale finiamo come il burundi!!

Modificato 28 Settembre 2007 da skyfighter

[skyfighter]

Sicuro sicuro?

sicuro, sicuro, sicurissimo dal corriere della sera:

confermata la riduzione del 15% delle risorse per l'anno in corso e un'ulteriore sfoltimento 25% per il 2008. L'appello lanciato al premier Prodi e al ministro Padoa Schioppa è caduto nel vuoto. Ancora + sconcertante è che il ministro Parisi lo apprenda dalle agenzie!!! e dice " Non riesco a capacitarmi come sia possibile che la politica della difesa sia definita da organi contabili ( sbagli caro ministro, è la sporca politica, sei appena diventato l'agnello da sacrificare all'estrema sinistra)

I tagli, caro captor, incideranno non solo sulle possibilità di garantire gli impegni internazionali, ma anche sulla sicurezza dei militari. E ancora difendete questa gente???

[Vigilante]

è proprio tutta da ridare. Anzi no da piangere. Vogliamo fare le missioni all'estero, concorsi in accademia rinnovo aeromobili e poi si vuole tagliare le spese x la difesa.. Ma certo sicuramente andrà a finire che per far stare in piedi il governo (leggi mantenere le poltrone sotto il sedere) qualche agnello, all'estrema sinistra, andrà sacrificato. E naturalmente la difesa è il più plausibile. Parisi chiacchera bene ,ma se gli dicono di tagliare vedrete che si allineerà...povera italia! Mi spiace x te draKlor, che ti stai facendo un sedere all'estero, e poi magari non ti faranno volare xche non ci sono i mezzi (io mi auguro che tu possa volare su un'F-35 )

 

 

No,niente AV-8B o F-35 per gli AUPC da un paio d'anni a questa parte...comunque ti dico solo che i piloti che si brevettano in USA,sia di elicottero che di jet,tornano in Italia e per fare un volo,e dico uno,devono aspettare almeno un anno.

Questo vuol dire che prima di prendere la LCR(lasciamo perdere poi la CR) praticamente hai già finito metà della ferma(su 12 anni:2 anni in Accademia,almeno per metà del mio corso,2 anni in USA o 3 anni in Italia con l'AM,e un anno e mezzo almeno per il passaggio macchina).

E poi sempre ovviamente per riuscire a volare il minimo di ore per mantenere l'abilitazione alla macchina...comunque per quella che è la situazione odierna dei reparti di volo della Marina Militare direi che Merlin è senz'altro più indicato a rispondere.

Io posso parlare di quanto l'addestramento sia stato colpito da i tagli.

 

Comunque spero veramente che Prodi parlando a quattr'occhi con Parisi capisca che tagliare di nuovo un bilancio già misero è veramente assurdo...

Modificato 29 Settembre 2007 da DraklorAUPC

[typhoon]

sicuro, sicuro, sicurissimo dal corriere della sera:

confermata la riduzione del 15% delle risorse per l'anno in corso e un'ulteriore sfoltimento 25% per il 2008. L'appello lanciato al premier Prodi e al ministro Padoa Schioppa è caduto nel vuoto. Ancora + sconcertante è che il ministro Parisi lo apprenda dalle agenzie!!! e dice " Non riesco a capacitarmi come sia possibile che la politica della difesa sia definita da organi contabili ( sbagli caro ministro, è la sporca politica, sei appena diventato l'agnello da sacrificare all'estrema sinistra)

I tagli, caro captor, incideranno non solo sulle possibilità di garantire gli impegni internazionali, ma anche sulla sicurezza dei militari. E ancora difendete questa gente???

Secondo me dovreste imparare un pò a leggere gli scritti della politica prima di partire in quarta ... quel 25% di riduzione sono fondi per gli arruolamenti, cioè soldi per pagare i soldati, non preoccupatevi i vostri programmi non verranno toccati, sono di fatto intoccabili.

[Leviathan]

chairo che la legge può venire modificata dalla camera ancora.

Il popolo governa e credetimi: il popolo italiano nons ente le FFAA come si sente in altri paesi.

Nel senso che oltre agli appasionati o diretti itneressati, non dispiacierà a nessuno.

 

 

Lo stipendio non si tocca, toccheranno gli aggiornamenti e iu con la riduzione organico

 

I tagli, caro captor, incideranno non solo sulle possibilità di garantire gli impegni internazionali, ma anche sulla sicurezza dei militari. E ancora difendete questa gente??? mad.gif

 

Ovvio, ameno che non entri grillo sono i politici migliore d'italia.

Non dico che siano ottimi, ma per l'italia vanno bene.

 

Per i canoni a cui sono abituati per dire, i francesi, andrebbero esiliati

Modificato 29 Settembre 2007 da Leviathan

[Venon84]

Ma per piacere. Grillo lasciatelo li dov'è.

[Leviathan]

bhe... era una battuta

[davidecosenza]

http://www.difesa.it/Sala+Stampa/Rassegna+...&pdfIndex=8

altro che aumento -15 percento!!!!

[typhoon]

Delle spese per gli arruolamenti ...

 

EDIT:

 

FINANZIARIA/ PARISI DA PRODI, RIENTRANO I TAGLI ALLA DIFESA

 

Vertice a palazzo Chigi con Padoa-Schioppa: nessuna riduzione

 

Roma, 29 set. (Apcom) - Si è svolto questa mattina a Palazzo Chigi un vertice tra il presidente del Consiglio Romano Prodi, il ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa e il ministro della Difesa Arturo Parisi. Al termine del vertice, secondo quanto appreso da Apcom da fonti bene informate della Difesa, i tagli alla Difesa paventati ieri sera sono rientrati.

 

D'altra parte, riferiscono le fonti, i tagli sarebbero andati ad incidere sul modello di Difesa che era già stato approvato dal Consiglio Superiore di difesa, presieduto dal capo di Stato Giorgio Napolitano.

 

Gli eventuali tagli, è stato aggiunto, avrebbero modificato questo modello e pertanto avrebbero richiesto una preventiva discussione.

Modificato 29 Settembre 2007 da Captor

[davidecosenza]

quindi niente tagli e forse un po di aumenti?

[Little_Bird]

Se con la ragione non funziona allora bisognerebbe andare a ricatti.

 

Se tagliano o non vogliono aumentare il bilancio, che Parisi minacciasse di dimettersi, in questo modo il governo rischierebbe di cadere e tutta la sinistra radicale perderebbe il bel posto in Parlamento.

Vedi come il bilancio viene adeguado in 2 giorni.

 

Da quando seguo gli avvenimenti politici il Ministro Parisi mi è parso l'unico Ministro che "combatte" per quello che deve fare, che fa quello che deve fare, che fa il suo lavoro e non ruba soldi a noi contribuenti.

Per ora, lo stimo molto, speriamo che continui su questa strada.

Modificato 29 Settembre 2007 da Little_Bird

[Captor]

Ma per piacere. Grillo lasciatelo li dov'è.

 

Stra-quoto.

Se dopo 15 anni di transizione arriviamo ad aggrapparci a Grillo, povera Italia.

 

---------

 

E comunque (anche se non centra niente con i discosrdi che stavamo facendo) il governo che porta la difesa in Italia al 2.5% non esiste.

 

E non servirebbe nemmeno, visto che l'ideale per l'Italia è compreso tra l'1.2 e l'1.5.

 

Modificato 29 Settembre 2007 da Captor

[Venon84]

Parole di Forceri: Si tratta di tagli per "diverse centinaia di milioni, circa un miliardo" di euro, ha precisato Forcieri, precisando che "il taglio si riferisce ai fondi per la professionalizzazione", in pratica al denaro per pagare i volontari.

 

Spero che "l'allarme" tagli alla difesa sia rientrato veramente.

 

Positivo il fatto che siano previsti veramente tagli alle poltrone e alle auto blu.

 

non ho trovato il link al testo completo della finanziaria. Voi sapete dove trovarlo????

[CHAFFEE79]

Parole di Forceri: Si tratta di tagli per "diverse centinaia di milioni, circa un miliardo" di euro, ha precisato Forcieri, precisando che "il taglio si riferisce ai fondi per la professionalizzazione", in pratica al denaro per pagare i volontari.

 

Spero che "l'allarme" tagli alla difesa sia rientrato veramente.

 

Positivo il fatto che siano previsti veramente tagli alle poltrone e alle auto blu.

 

non ho trovato il link al testo completo della finanziaria. Voi sapete dove trovarlo????

 

Sono anni che devono tagliare ste auto blu, se vi fate un giro per il centro di roma poi vedete che auto (mercedes, subaru, audi, bmw, maserati) Per non parlare delle volvo del cri o delle 156 sportwagon della protezione civile. POi bisogna sciacallare le radio dalle marea delle volanti per montarle sulle 159, MAH!

 

Le poltrene come le tagliano?! tagliano i piedini per farle piu basse?

[typhoon]

Buone notizie, invece, sul fronte degli investimenti, "che erano precipitati con la Finanziaria del 2006 e che abbiamo fatto riprendere nel 2007: con la Finanziaria del 2008 gli investimenti sono in linea con quella del 2007, cioè nell'ordine di 3,1 miliardi circa. Questo ci dà la possibilità di salvaguardare i principali programmi di ammodernamento delle Forze armate".

[Leviathan]

adesso non ci sto capendo più nulla

[typhoon]

Perchè non leggete e vi fermate al titolo ...

[Venon84]

Leviathan, in pratica volevano ridurre i soldi destinati a pagare gli stipendi dei soldati, ma lasciando invariato il "fondo" per i programmi pluriennali(VBC,FREMM ecc).

 

è come se comprassero le armi senza pagare gli uomini(molto semplicisticamente)

[typhoon]

Notizia riportata anche da AGI

 

FINANZIARIA: DIFESA, DOPO VERTICE RIENTRATI TAGLI

 

(AGI) - Raoma, 29 set. - Si e’ svolto questa mattina a Palazzo Chigi un vertice tra il presidente del Consiglio, Romano prodi, il ministro dell’Economia, Tommaso Padoa-Schioppa e il ministro della Difesa, Arturo Parisi. Al termine dell’incontro, secondo quanto si apprende, i tagli alla Difesa, paventati ieri sarebbero rientrati. Da palazzo Chigi e dalla Difesa fanno sapere che i tagli avrebbero inciso fortemente sul modello di Difesa approvato pochi mesi fa dal Consiglio superiore, Presieduto dal capo dello Stato, Giorgio Napolitano. Gli eventuali tagli avrebbero modificato questo modello di difesa del Paese e pertanto avrebbero richiesto almeno una preventiva discussione politica e istituzionale. (AGI).

[skyfighter]

Secondo me dovreste imparare un pò a leggere gli scritti della politica prima di partire in quarta ... quel 25% di riduzione sono fondi per gli arruolamenti, cioè soldi per pagare i soldati, non preoccupatevi i vostri programmi non verranno toccati, sono di fatto intoccabili.

-gli scritti della politica sono il mio pane da più di 25 anni, quando leggo un giornale o commento una notizia non mi soffermo a guardare i titoli o le figure. Dovresti essere un po + accorto nell'emettere giudizi affrettati.

--il mio intervento è stato effettuato sulla base delle notizie riportate questa mattina sul quotidiano Corriere della sera, dove, se hai modo di leggere il giornale, non si parla di tagli ai fondi x gli arruolamenti, . Ci sono state altre agenzie successive, ma aspetterei a cantare vittoria, xchè durante l'iter parlamentare, tu sai di cosa parlo, possono succedere tante cose...

- mi preoccupa che ci sia qualcuno che pensi che certe missioni o programmi siano solo di una parte degli italiani (guerrafondai??). I programmi della difesa non sono ne i miei ne i vostri, ma di tutti gli italiani!

- ma tu non sei un moderatore? Bho

[typhoon]

Il Corriere è stata una fonte imprecisa visto che non andava a specificare quali parti del bilancio sarebbero state decurtate, molti hanno capito che si riferiva al bilancio "tout court" ma non era affatto vero, Forcieri invece è stato chiaro ...

 

Finanziaria, Forcieri: -25% a Difesa mette a rischio missioni

 

PIANO DI SORRENTO, Napoli (Reuters) - I tagli per il settore Difesa nella Finanziaria sono "inaccettabili" e mettono a rischio la partecipazione dell'Italia alle missioni internazionali, ha sottolineato oggi il sottosegretario alla Difesa Lorenzo Forcieri.

 

Nonostante gli appelli del ministro della Difesa Arturo Parisi, la Finanziaria infatti conferma la riduzione del 15% delle risorse per quest'anno e prevede il taglio del 25% per il 2008.

 

"Già l'anno scorso è stato effettuato un taglio del 15%, ora la proposta del 25% è inaccettabile, e renderebbe difficile anche partecipare a missioni internazionali", ha detto Forcieri intervenendo a Piano di Sorrento, in provincia di Napoli, alla due giorni di Finmeccanica.

 

Si tratta di tagli per "diverse centinaia di milioni, circa un miliardo" di euro, ha precisato Forcieri, precisando che "il taglio si riferisce ai fondi per la professionalizzazione", in pratica al denaro per pagare i volontari.

 

Buone notizie, invece, sul fronte degli investimenti, "che erano precipitati con la Finanziaria del 2006 e che abbiamo fatto riprendere nel 2007: con la Finanziaria del 2008 gli investimenti sono in linea con quella del 2007, cioè nell'ordine di 3,1 miliardi circa. Questo ci dà la possibilità di salvaguardare i principali programmi di ammodernamento delle Forze armate".

 

Paradossalmente è stato più chiaro il Manifesto ...

 

http://www.difesa.it/Sala+Stampa/Rassegna+...amp;pdfIndex=22

Modificato 29 Settembre 2007 da typhoon

[Cartman]

Cmq, se tutto va bene non ci saranno i tagli previsti. Se tutto va bene.

Il problema è che qui, invece di pensare ad alzare il budget e permettere allo strumento mlitare di essere portabandiera nel mondo dell'Italia, quello che si fa è lottare per sopravvivere....

Francia, Uk e Spagna hanno alzato il budget per il 2008. La Germania chiede un seggio all'UNSC e l'unica carta che possiamo giocare contro questa sciagurata idea franco-teutonica (sciagurata per l'Europa e per l'Italia) è quella di far presente che seppur contributore economico inferiore, l'Italia ha contribuito maggiormente alle operazioni di PeaceKeeping ed ha capacità di proiezione di forza nettamente superiori alla Germania. In questo senso ben vengano Cavour e 4°lpd. Anche a volerlo la Germania non potrebbe reecuperare in questo settore in meno di 15-20 anni.

 

Parisi deve lottare per aumentare il budget, non per sopravvivere. Questo è un momento favorevole per l'economia e i soldi ci sono. Usiamoli investendo in politica estera. Invece appare chiaro che Difesa e Sicurezza non sono importanti per questo governo.