Da quando hanno radiato i muli mi chiedo che differenza ci sia tra un reggimento di artiglieria alpino e uno non, ormai i pezzi in quota come li si porta? Poi quale pezzo trainato c'è rimasto? Solo l'FH70? Quanto al progetto di acquisizione del M777 non se ne fa più niente? Alla fine come artiglieria ci accontentiamo solo dei 70 nuovi semoventi e i vecchi paladin oltre che ai venerandi FH?

Li avranno radiati perchè hanno la cellula a fine vita ... OTO stà sviluppando il Mulo 2 che vedremo nel 2060 ...

 

 

Penso che li porteranno i CH ...

Il fatto è che, mi pare, non esistano più pezzi portabili in quota.

Quanto ai muli probabilmente la OTO ne farà una versione antiaerea da 2 mln il pezzo...

Dai non penso che nel breve e medio periodo il nostro esercito porterà all'esterno pezzi di artiglieria ... i 70 pzh 2000 e i molti e sempreverdi FH70 dovrebbero bastare nel caso i Francesi ci invadano

io penso che ormai gli alpini sono organizzati solo per operazioni all'estero come soldati specializzati per i territori montuosi...

potrei azzardare un paragone con i RANGERS ?

gli alpini paracadutisti del monte cervino sono rangers

Scusate...Ma perchè prendete in giro il mulo?Povera bestia,ha servito la Patria chiedendo soltanto un po' di fieno...

Poi può essere un mezzo ipetecnologico! Di sicuro meglio dello striker

 

 

Scusate...Ma perchè prendete in giro il mulo?Povera bestia,ha servito la Patria chiedendo soltanto un po' di fieno...

veramente non li stavamo prendendo in giro.. infatti abbiamo detto che sono l'unico "mezzo" capace di passare sugli stretti sentieri di montagna per portare in quota artiglieria ed attrezzature varie..

Scusate...Ma perchè prendete in giro il mulo?Povera bestia,ha servito la Patria chiedendo soltanto un po' di fieno...    

veramente non li stavamo prendendo in giro.. infatti abbiamo detto che sono l'unico "mezzo" capace di passare sugli stretti sentieri di montagna per portare in quota artiglieria ed attrezzature varie..

Allora chiedo scusa,avevo inteso male

Dai non penso che nel breve e medio periodo il nostro esercito porterà all'esterno pezzi di artiglieria ... i 70 pzh 2000 e i molti e sempreverdi FH70 dovrebbero bastare nel caso i Francesi ci invadano

Intanto i PZH 2000 degli olandesi stanno facendo un ottimo lavoro in Afganistan:

Leggete questo ottimo post di Ezio Bonsignore apparso su PdD:

 

 

Ho avuto un'interessante conversazione con "qualcuno" dell' esercito olandese a proposito dell' Afghanistan.

 

Come noto gli Olandesi sono tra i "volonterosi" in prima fila negli scontri contro i Taliban. Però hanno subito perdite decisamente inferiori a quelle ad es. dei Canadesi o degli Inglesi.

 

E' anche noto che gli Olandesi hanno spiegato in Afghanistan i loro nuovissimi PzH-2000. Sulle prime avevo creduto che si trattasse solo di una "sceneggiata" politico/industriale, ma dopo la conversazione di cui sopra mi sono dovuto ricredere. La presenza dei PzH-2000 è in rapporto diretto con le scarse perdite.

 

Le truppe olandesi si muovono infatti restando SEMPRE entro la portata delle loro batterie di PzH-2000, cioè in pratica in un raggio di circa 50km da queste (che naturalmente si muovo seguendo l'operazione). Al primo accenno di resistenza talibana, parte una telefonata con le coordinate di tiro e dopo pochissimi minuti arriva un bel "tappetino" di proiettili da 155mm che chiarisce le cose. Risolto il problema, si può ripartire.

 

Secondo il mio interlocutore, questo tipo di appoggio diretto e continuo di artiglieria si é rivelato di gran lunga più efficiente di tutte le chiacchiere circa il "potere aereo" e gli interventi di aerei o elicotteri.

 

Naturalmente i PzH-2000 non possono arrivare a 50km da dappertutto, e quindi ci sono enormi zone dell' Afghanistan che rimangono "off limits" per le truppe olandesi. Però la maggior parte delle zone dove è davvero importante interdire la presenza talebana (villaggi, coltivazioni, ecc.) sono coperte.

 

Se davvero si dovesse arrivare a decidere di fare anche noi sul serio, questa mi sembra una tattica molto interessante.

 

Per inciso, ricordo che il programma americano Crusader per un semovente d'artiglieria di nuova generazione venne a suo tempo cancellato da Rumsfeld. Secondo lui, siccome non era trasportabile in un C-130 si trattava di un "relitto della Guerra Fredda" che non serviva più a nulla.

Email: [email protected]

non sapevo che l'ISAF in afghanistan disponesse di mezzi così pesanti.....cosa altro hanno????

http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan_War_order_of_battle

...Vorrei tanto vedere Prodi spedire i Pzh2000 in Afganistan

Per ora noi abbiamo solo gli M109!

I Pzh2000 sono in programma di acquisizione ma per ora niente!

 

Anche se per me gli M109 sono ancora discretemente validi

In Afghanistan è già tanto se riescono a rimanere come sono, con tutti i caveat del caso.

Anzi già è stato tanto mandare un C-130 in più e i predator

Vado un pò OT

Ma degli AMX che si diceva che dovevamo inviare in afghanistan al posto degli F16 olandesi non si fa più nulla?

Abbiamo mandato due drone, ricognitori senza pilota. Sembra invece che i Tedeschi mandino i Tornado.

Per ora noi abbiamo solo gli M109!

I Pzh2000 sono in programma di acquisizione ma per ora niente!

 

Anche se per me gli M109 sono ancora discretemente validi

In effetti alcuni PZH 2000 li abbiamo già.

2 vengono dalla produzione tedesca e 3 sono stati assemblati dalla OTO MELARA

(che sta lavorando comunque con procedure piuttosto accellerate per gli standard italiani e che prevede di ultimare la consegna dei 68 pezzi entro il 2008).

Ai primi di novembre scorso si sono tenute al poligono di Nettuno delle prove a fuoco di 3 PZH 2000 a cura della scuola di artiglieria di Bracciano.

Gli esiti, entusiasmanti.

Si è assistito ad una scarica di 22 colpi nel giro di 2 minuti (vicino alla cadenza di tiro teorica di 12 colpi al minuto). Un solo colpo fuori bersaglio (100 metri di scarto). Il potere distruttivo è secondo i cannonieri terrificante, un solo colpo è in grado di sbriciolare una casa, peccato che i bersagli nell'occasione fossero collocati sul mare a 10 Km ca. dalla costa e l'effetto coreografico è stato minore...dei grandi splasch di ca. 10-12 metri di diametro.

Cannonieri abbiamo detto, non serventi, perché la procedura di sparo è automatica.

Grazie SM79 per la correzione!

Cmq sono molto contento del mio sbaglio! :adorazione:

(così sono già disponibili è.... )

Modificato 1 marzo 200719 anni da Starfighter

Quanto agli AMX erano stati addestrati i piloti e persino ridipinti gli aerei, ma al cambio di governo la sinistra radicale ha imposto il non aumento delle truppe, particolarmente il previsto invio dei nostri apprezzati contingenti di SF di supporto e degli aerei, per votare il rifinanziamento quest'estate, quando si dovette comunque ricorrere alla fiducia.

Naturalmente la figura che abbiamo fatto la potete immaginare visto che il comando NATO contava su quei rinforzi già promessi da tempo e messi nei piani.

Abbiamo mandato due drone, ricognitori senza pilota. Sembra invece che i Tedeschi mandino i Tornado.

I sei Tornado tedeschi non combatteranno ma saranno impiegati come ricognitori.

In compenso i francesi manderanno 3 (dicesi 3) cacciabombardieri Rafale

a scopo promozional-dimostrativo ...

Modificato 17 marzo 200719 anni da SM79

...Vorrei tanto vedere Prodi spedire i Pzh2000 in Afganistan

Possiamo usare lui come proiettile da 155mm, una mortadella che diametro ha?

 

QUOTE 

...Vorrei tanto vedere Prodi spedire i Pzh2000 in Afganistan 

 

 

Possiamo usare lui come proiettile da 155mm, una mortadella che diametro ha?

 

Sul link postato da Gianni c'è un 'immagine molto coerografica riguardante l'operazione "Volcano" del Gennaio 2007.

 

Di che si tratta?

Da quando hanno radiato i muli mi chiedo che differenza ci sia tra un reggimento di artiglieria alpino e uno non, ormai i pezzi in quota come li si porta? Poi quale pezzo trainato c'è rimasto? Solo l'FH70? Quanto al progetto di acquisizione del M777 non se ne fa più niente? Alla fine come artiglieria ci accontentiamo solo dei 70 nuovi semoventi e i vecchi paladin oltre che ai venerandi FH?

voglio spendere qualche parola sui muli degli alpini e sull' (ex) artiglieria da montagna.

 

la specialità di conduttore di mulo era decisamente importante nel nostro esercito, anzi, durante le nostre guerre è stata, oserei dire, addirittura prestigiosa! basta leggere qualcosa sulla campagna di russia (dove, peraltro, nelle pianure sterminate i muli e gli alpini erano completamente fuori luogo),o sul fronte greco albanese, o più ancora sul fronte dolomitico nella prima guerra mondiale.

una curiosità, pensate che per tutta la seconda guerra mondiale(anzi a partire dalla fine della prima) e fino al 1960 i pezzi con cui abbiamo armato i reparti alpini di artiglieria da montagna erano i famosi Skoda 75/13, prede belliche austriache della 1a Guerra Mondiale!!

qualche bella foto storica dell'artiglieria da montagna sta su questo link:

http://www.guerrabianca.org/html/artiglieria1.htm

 

dagli anni sessanta l'arma base era il mortaio da 120 e il cannone della OTO da 105, someggiabile sul mulo..mi piacerebbe rivedere qualcosa del genere nei reparti, anche se forse la necessità pratica odierna non c'è!

in quel periodo si sperimentò anche il "mulo meccanico"...un marchingegno infermale tipo un triciclo cincgolato, nulla a che vedere con l'amico mulo!

 

ad oggi, l'artiglieria da montagna esiste solo nel nome, ovviamente un fh 70 non ci sta sulla groppa di un mulo, infatti è questo il pezzo con cui sono armati il 1° e 3° reggimento artglieria terrestre (di montagna) ed il 2° reggimento artiglieria terrestre (artiglieria pesante campale alpina) il glorioso Vicenza. però, va detto che, dobbiamo considerare in artiglieria di montagna anche i pezzi a tiro curvo quali i mortai da 60 (grandissima arma davvero, leggera e potente) ed i mortai da 120 (anche se non credo che un mulo li avrebbe trasportati, visto che son davvero grossi), che ufficialmente sono designate armi di reparto e non specificamente artiglieria di montagna.