ho partecipato a diverse discussioni in questo forum e molte vertono su chi sia migliore tra questa e quella nave, tra questa e quella marina. Molti, troppi, usano come termine di paragone il numero di lanciatori di missili o i cannoni, il dislocamento o altri parametri che però a mio avviso lasciati come sono rimangono incompleti. Per esempio non si dà, a mio avviso, troppa importanza ai sensori e al sistema di camando e controllo imbarcato sulle unità, quando invece è forse la componente fondamentale di una nave da guerra. Ad esempio le Avaro de Bazàn, ottime navi, come ho già asserito in un post precedente non saranno migliori dei DRIA e tano meno delle FREMM non tanto per il numero di celle quanto per il complesso sensore-sistema di controllo-lanciatore-vettore, che nel complesso è tutto da verificare.

A tal proposito cosa pensate dei due sistemi AEGIS e PAAMS con particolare riferimento alla componente fondamentale, il sensore?

Th e An/SPG 62 in spanish version can guide up to 3 missiles, 4 in the USA version and even the spg62 coulg guide up to 4 missiles is by interpolation. 20 years ago was an excellent way to guide many missiles, now is an obsolete way 'cause new enemy missiles don't follow a straight o propotional trajectory but a complex path that requires that my missile makes a lot o trajectory corrections. At large distance, time to make a correction is too long and missile requires a lot of Gs to make corrections. PAAMS make corrections continuously and has'nt to make too many high G maonuvres.

The De Bazan class is a powerful frigate/destroyer class but has non loger development capabilities. I've to see that Doria class has High automation control system so a 7000 t Destroyer can have only 140men instead 200 for the Bazàn class. 60 men are a lot of people so in the Doria class logistic standards are very high with single rooms for officials and doubles for petty officier and a 4 bed room for sailors. The Doria class is quicker , has 2 76/62 cannons with DAVIDE system and is coming the new STRALES system. Doria has SLAT torpedo defense system, a new syste that can works in data link. F100 has the harpoon and tomahawk missiles so the F100 are more powerful on land attack but it's logical 'cause the Armada is designed to support the ejercito espanolo and not for get the sea power. The armada is specialized for land attack and S80 project reflects this chouce, Marina Militare has other plans and follows a different strtegy

 

sorry for my english

 

ITA L'An/SPG 62, nella verisone spagnola dovrebbe poter guidare solo 3 missili ma anche se ne potesse guidare 4 lo farebbe comunque per interpolazione. 20 anni fa era la soluzione allo stato dell'arte, oggi è obsoleta poiché i missili moderni nons eguono più una linea retta o proporzionale ma effettuano un percorso complesso con diversi waypoint che comportano al vettore che li deve intercettare una continua serie di correzioni. A grandi distanze come ho già spiegato prima è difficile fare correzioni precise e tempestive e queste comportano manovre ad alto numero di G.

LE f100 sono fregate eccezionali ma non hanno più margin di sviluppo, inoltre i Doria hanno un altissimo grado di automazione che porta l'equipaggio minimo a 140 persone a fronte di 200 delle Bazàn 60 persne sono un sacco di gente e questa differenza comporta anche standard logistici di gran lunga superiori, con camerin isingoli per ufficiali , doppi per sottuffciali e sergenti e al limite quadruple per i marinai. Inoltre i Doria hanno un sistema di comando e controllo AS più evoluto, lo SLAT, e due pezzi da 76/62 che saranno oggetto di upgrade per il sistema STRALES e già supportano il munizionamento avanzato DAVIDE. Le f100 hanno una torretta da 20mm, noi ne abbiamo 2 da 25 sulle alette di plancia. Le F100 però hanno i missili cruise, come probabilmente li avrà anche l's80 e a meno che i doria non si dotino dello Scalp Naval su questo punto gli spagnoli sono molto più avanti a noi, ma è normale perché come asserisco da tempo l'armada è sbilanciata verso l'appoggio alle truppe d terra e il land attack, tralasciando abbastanza la componente d'altura.

Ricordiamoci che gli spagnoli i Tommy non possono usarli senza il preventivo consenso USA. Quindi non hanno tutto questo vantaggio rispetto a noi nemmeno in questo campo. Se noi ci doteremo dello SCALP(come mi è parso di capire dalla lettura di una rivista di settore) saremo molto più avanti anche in questo campo, avendo piena autonomia di lancio.

Ricordatevi comunque che le F100 sono e saranno la punta di lancia dell'Armada, come naviglio di prima linea moderno hanno praticamente solo quello per ora e ancora non hanno previsto come e se sostituire le Perry, quindi avendo questo ruolo le F100 devono saper fare un pò tutto, dall'AAW all'ASW, passando per l'ASuW e l'attacco in profondità.

Che poi siano legati agli USA nell'uso di alcuni sistemi d'arma bè, scegliendo sistemi d'arma Americani e non Europei avrebbero dovuto saperlo a cosa andavano in contro.

 

Al contrario le nostre due Doria sono navi votate al 101% all'AAW, con sole capacità di autodifesa nefli altri settori, questo perchè, "dietro" di loro avranno 8-10 Fremm che sopperiranno a tutto il resto, in questo modo un gruppo navale italiano formato da 1 Doria e 3 Fremm saprà fare senza troppi problemi quello fa un gruppo spagnolo con 3 F100, con la differenza che tutti i sistemi d'arma nostrani sono Europei (e quindi Italiani).

Modificato 6 giugno 200818 anni da Little_Bird

Quoto little bird con esclusione del fatto che per lASW non mi sembrano poi tanto equipagiate, le F100.. ma qui si parlava di AEGIG/PAAMS

Le F100 però hanno i missili cruise, come probabilmente li avrà anche l's80 e a meno che i doria non si dotino dello Scalp Naval su questo punto gli spagnoli sono molto più avanti a noi, ma è normale perché come asserisco da tempo l'armada è sbilanciata verso l'appoggio alle truppe d terra e il land attack, tralasciando abbastanza la componente d'altura.

 

 

Per questo stiamo sviluppando e costruendo le Fremm GP dotati di Scalp Naval.

Anche se mi sarebbe piaciuto lo Scalp sui nuovi DDG come gia' riportato avremo comunque con un Doria e un paio di Fremm GP una copertura aerea di altissimo livello a lunga distanza in quanto le Orizzonte sono state costruite praticamente solo per quello, e capacita di land attack in profondita nonche' di ASuW e controcosta effettuabile con le nuove Fregate .

Modificato 6 giugno 200818 anni da paul07

Qui leggo che l'Empar ha come requisito un target di 180km per rcs 10m2,lavora in banda C e il Sampson tra 400 e 1000km. Ma com'è possibile???

 

 

 

http://www.harpoonhq.com/waypoint/articles/Article_044.pdf

 

:helpsmile:

dice che il sampson vede fino e oltre i 400km e puó seguire tra le 500 e 100 tracce aeree!

Ricordatevi comunque che le F100 sono e saranno la punta di lancia dell'Armada, come naviglio di prima linea moderno hanno praticamente solo quello per ora e ancora non hanno previsto come e se sostituire le Perry, quindi avendo questo ruolo le F100 devono saper fare un pò tutto, dall'AAW all'ASW, passando per l'ASuW e l'attacco in profondità.

Che poi siano legati agli USA nell'uso di alcuni sistemi d'arma bè, scegliendo sistemi d'arma Americani e non Europei avrebbero dovuto saperlo a cosa andavano in contro.

 

Al contrario le nostre due Doria sono navi votate al 101% all'AAW, con sole capacità di autodifesa nefli altri settori, questo perchè, "dietro" di loro avranno 8-10 Fremm che sopperiranno a tutto il resto, in questo modo un gruppo navale italiano formato da 1 Doria e 3 Fremm saprà fare senza troppi problemi quello fa un gruppo spagnolo con 3 F100, con la differenza che tutti i sistemi d'arma nostrani sono Europei (e quindi Italiani).

 

Sostituire il OHP? In modo che?

Il F80 è ancora nuovo (ano 1.996) e sono modernizzati fino al 2020 approssimativamente Data della sostituzione (e quella del PdA).

 

Per fare a meno di USA

Sono tabelle su scala ridotta necessarie per Ter-Com della guida del missile. Un centro nazionale per la relativa fabbricazione è lanzamiento ed i satelliti sono trasmessi per tracciare le zone di interesse.

Il Regno Unito a ha usato il loro TLAMs senza guida GPS ed ottiene un inferior precisione, ma accettabile

 

qualche militare già non estan in accordo con il TLAM ma il decisione ciò già tiri

 

 

 

http://news.google.es/news/url?sa=t&ct...kAONE8oUfa_-j2A

La Spagna esiste grazie al La Spagna e l'Italia esiste grazie al programma Marshall degli USA

l'europa esiste grazie al piano marshall,caro isaf..e la spagna esiste grazie alle sbvenioni della ue..la spaggna continua a vivere chupando dal tubo della ue..non dimenticarlo isaf..

 

 

La Spagna è 8 potencia economica del mondo mentre l'Italia la 6ª. Perfect!!

non confundere il potenciale del pil dal potenciale industriale..italia e lasesta economia in termini di pil(7 se consideriamo alla china)e la spagna la 9..

 

a livello industriale esiste la grande differenza.L'italia è il sesto paese al mondo per potenziale industriale..la spagna il 30°

Italia esta nel g8 come 6potenza industriale..la spagna non sta fra le maggiori economie industriali

 

Es questi sono i 20 paesi piu industrializzati del mondo

 

0 countries/unions

 

1. Flag of Argentina Argentina

2. Flag of Australia Australia

3. Flag of Brazil Brazil

4. Flag of Canada Canada

5. Flag of the People's Republic of China China

6. Flag of France France

7. Flag of Germany Germany

8. Flag of India India

9. Flag of Indonesia Indonesia

10. Flag of Italy Italy

11. Flag of Japan Japan

12. Flag of South Korea South Korea

13. Flag of Mexico Mexico

14. Flag of Russia Russia

15. Flag of Saudi Arabia Saudi Arabia

16. Flag of South Africa South Africa

17. Flag of Turkey Turkey

18. Flag of the United Kingdom United Kingdom

19. Flag of the United States United States

20 ue

 

non esiste la spagna tra questi paesi..

La spagna è il 30 paese per potenziale industriale e s'incontra solo nel g33

http://en.wikipedia.org/wiki/G33_%28indust...ed_countries%29

http://www.imf.org/external/np/exr/facts/groups.htm#G33

 

 

L'Italia più non è che cosa era. Come che serve lui ad essere potencia industriale se il relativo percapita GIP cade in carne tritata?

i nostri problemi di sicuro sono inferiori rispetto ad un paese emergente come la spagna

nuestros problemas son seguramente inferior respecto a los espanoles..

“L'obiettivo della Spagna non è l'Italia. Un esempio evitare

qui esiste un detto..quando il gatto non arriva alla trippa..dice che puzza..

quando el gatto no illega al pescado dixe que uele mal :rotfl:

no haces paragon isaf..no cuentais muxo en el mundo por permetirte de criticar la 6 potencia industrial

 

È piuttosto di pagare ad attenzione a grande (la Germania o la Francia) . Molto di meno con un presidente che cambia le leggi per non andare alla prigione. Quel timore Berlusconi. La rovina! wink.gif

 

sicuramente meglio di un presidente che collabora con i terroristi come zapatro con eta

mejor de tu presidento que collabora con los etarras

 

Tu pensi alla germania o alla francia?guarda al massimo puoi paragonarti con turchia e grecia

Tu quiere mirar a alemania o francia? por lo maximo puede mirar a grecia o turquia..

 

il nostro presidente potra essere il peggiore del mondo..pero collabora molto meglio della spagna con bush,sarkozi,merkel,putin eccetera

mentre il tuo presidente collabora con fidel castro,morales e chavez..ti manca solo ajmadinajad e la frittata è fatta

 

nuestro presidente podra wesser el pejor pero collabora de maravillia con sarko,merkel,bush,putin,brown eccetera,mientra que tu presidente prefiere lser compagnero de fidel castro,morles,chavez ecc...te falta solo ahjmadinajad y la tortiilla esta echa

 

L'Italia è ma grande la quella Spagna, 60 rich contro 45 ma non ma né migliore.

l'italia è migliore perche ha piu popolazione,piu pil nominale,piu potenziale industriale,piu export,piu peso politico nel mondo,piu occupazione,piu impreseecc ecc

 

l'italia es mejor porque tiene mas poblacion,mas poder industrial,mas pib nominal,mas export(6 pais por volume de export-espana 16 por export),mas peso politico en el mundo,meno desempleo(italia 5,2%tax d desempleo-espana 10,8),mas empresas ecc ecc

E siamo parlare dei Frigates, Andrea Doria,Alvaro di Bazan Maestrale F80 Pda GG etc etc etc non di altre cose

ecco bravo finalmnte l'hai capito

Ragà basta, ormai in questi topic non ci si capisce più niente!

Come già datto, parlate (parliamo) dell'argomento da topic e in lingua italiana o in lingua inglese in modo che tutti possano sia capire che rispondere!

Ragà basta, ormai in questi topic non ci si capisce più niente!

Come già datto, parlate (parliamo) dell'argomento da topic e in lingua italiana o in lingua inglese in modo che tutti possano sia capire che rispondere!

 

Quoto! Aggiungerei, che se proprio vogliono scannarsi sul fatto se sia più industrializzata la spagna o l'italia, che aprano un topic in off-topic!!

Quoto! Aggiungerei, che se proprio vogliono scannarsi sul fatto se sia più industrializzata la spagna o l'italia, che aprano un topic in off-topic!!

quoto pure io! peraltro tutta questa discussione su chi sia più ricco, industrializzato, etc, la trovo stucchevole e dai toni un po' infantili

l'europa esiste grazie al piano marshall,caro isaf..e la spagna esiste grazie alle sbvenioni della ue..la spaggna continua a vivere chupando dal tubo della ue..non dimenticarlo isaf..

non confundere il potenciale del pil dal potenciale industriale..italia e lasesta economia in termini di pil(7 se consideriamo alla china)e la spagna la 9..

 

a livello industriale esiste la grande differenza.L'italia è il sesto paese al mondo per potenziale industriale..la spagna il 30°

Italia esta nel g8 come 6potenza industriale..la spagna non sta fra le maggiori economie industriali

 

Es questi sono i 20 paesi piu industrializzati del mondo

 

0 countries/unions

 

1. Flag of Argentina Argentina

2. Flag of Australia Australia

3. Flag of Brazil Brazil

4. Flag of Canada Canada

5. Flag of the People's Republic of China China

6. Flag of France France

7. Flag of Germany Germany

8. Flag of India India

9. Flag of Indonesia Indonesia

10. Flag of Italy Italy

11. Flag of Japan Japan

12. Flag of South Korea South Korea

13. Flag of Mexico Mexico

14. Flag of Russia Russia

15. Flag of Saudi Arabia Saudi Arabia

16. Flag of South Africa South Africa

17. Flag of Turkey Turkey

18. Flag of the United Kingdom United Kingdom

19. Flag of the United States United States

20 ue

 

non esiste la spagna tra questi paesi..

La spagna è il 30 paese per potenziale industriale e s'incontra solo nel g33

http://en.wikipedia.org/wiki/G33_%28indust...ed_countries%29

http://www.imf.org/external/np/exr/facts/groups.htm#G33

i nostri problemi di sicuro sono inferiori rispetto ad un paese emergente come la spagna

nuestros problemas son seguramente inferior respecto a los espanoles..

 

qui esiste un detto..quando il gatto non arriva alla trippa..dice che puzza..

quando el gatto no illega al pescado dixe que uele mal :rotfl:

no haces paragon isaf..no cuentais muxo en el mundo por permetirte de criticar la 6 potencia industrial

sicuramente meglio di un presidente che collabora con i terroristi come zapatro con eta

mejor de tu presidento que collabora con los etarras

 

Tu pensi alla germania o alla francia?guarda al massimo puoi paragonarti con turchia e grecia

Tu quiere mirar a alemania o francia? por lo maximo puede mirar a grecia o turquia..

 

il nostro presidente potra essere il peggiore del mondo..pero collabora molto meglio della spagna con bush,sarkozi,merkel,putin eccetera

mentre il tuo presidente collabora con fidel castro,morales e chavez..ti manca solo ajmadinajad e la frittata è fatta

 

nuestro presidente podra wesser el pejor pero collabora de maravillia con sarko,merkel,bush,putin,brown eccetera,mientra que tu presidente prefiere lser compagnero de fidel castro,morles,chavez ecc...te falta solo ahjmadinajad y la tortiilla esta echa

l'italia è migliore perche ha piu popolazione,piu pil nominale,piu potenziale industriale,piu export,piu peso politico nel mondo,piu occupazione,piu impreseecc ecc

 

l'italia es mejor porque tiene mas poblacion,mas poder industrial,mas pib nominal,mas export(6 pais por volume de export-espana 16 por export),mas peso politico en el mundo,meno desempleo(italia 5,2%tax d desempleo-espana 10,8),mas empresas ecc ecc

 

ecco bravo finalmnte l'hai capito

 

 

 

 

Fin del Off topic

https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2001rank.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)

Modificato 11 giugno 200818 anni da ISAF

L'argomento originale si è ampiamente trattato, dato che si è esaurito e perso in una discussione sulla potenza industriale delle nazioni, chiudo il topic.

 

Grazie a tutti del vostro contributo.