Crisi Ucraina & Crimea

[vorthex]

 

ti stai dimenticando l'enorme indotto che si viene a creare in tutti i campi. Ad esempio, se ti dicessi quante persone hanno lavorato sui progetti apollo negli anni 50/60 probabilmente penseresti che sono nell'ordine di qualche migliaio (fra ingegneri fisici e astronauti). INvece sai quanti sono stati? 10 milioni... Fai il conto tu delle proporzioni di ciò che si vede e ciò che viene smosso ma non si vede. La cifra 10 milioni non la dico io, ma è una dichiarazione della nasa che si passò il tempo a vedere per ogni oggetto, bullone ecc. usato quante persone sono state coinvolte in ricerche, costruzione, ideazione ecc, oltre che il lavoro che scaturisce dai brevetti utilizzati poi nel campo civile (tipo i vetri degli oblo che hanno una miscela particolare usata poi in un altro campo eccetera). Questo è il motivo per cui parte l'industria.

il programma Apollo e la corsa allo spazio sono una cosa, pensare di far ripartire l'ecnomia di una nazione, con qualche tensione (visto che manco tu parli di guerre guerraggiate) è un altra, ed è semplicemente assurdo: non è che perchè ci sta un pò di tensione ad est, noi ci mettiamo a sfornare carri ed aerei ed a creare corpi d'armata. d'altronde, l'andazzo è nel senso opposto e non vi è alcuna voglia e/o capacità per invertirlo.

Modificato 8 Maggio 2014 da vorthex

[fabio-22raptor]

Pensavo fra me e me: Gli USA si stavano gradualmente ritirando dall'Europa, abbandonando reparti storici che sembravano essere retaggio della guerra fredda per spostarsi nell'area pacifica, per contenere un po la Cina. Chiaro che con il ridimensionamento delle forze USA, potrebbero non bastare per fronteggiare un dispiegamento permanente in entrambi i settori.. pensate che se la NATO dovesse decidere per il dispiego permanente, gli USA coprirebbero maggiormente il pacifico chiedendo alla cara vecchia europa un maggior contributo nel settore dell'europa continentale?

[Frencio]

@vorthex mi permetto di dissentire. Basti sapere che le spese della Deifesa negli USA nel 2011 ammontava ad una cifra compresa tra gli 880 e i 1.000 miliardi di dollari, quest'anno "scesi" a 700 mila.. tutto questo solo per far capire di che giro di soldi stiamo parlando. da sempre le guerre ridanno aria all'economia. Non ricordiamo che negli USA la crisi del 1907 l'ha ritirata su la I GM, la crisi del '29 la II, il crollo dell'87 la Guerra del Golfo, ecc...

 

@fabio-22 raptor a mio avviso molto probabilmente sì.

Modificato 8 Maggio 2014 da Frencio

[Sergetto75]

Qualcuno di voi è in possesso di informazioni più precise delle esercitazioni missilistiche svolte oggi dai russi? Sembrerebbero essere state veramente imponenti

[vorthex]

 

Pensavo fra me e me: Gli USA si stavano gradualmente ritirando dall'Europa, abbandonando reparti storici che sembravano essere retaggio della guerra fredda per spostarsi nell'area pacifica, per contenere un po la Cina. Chiaro che con il ridimensionamento delle forze USA, potrebbero non bastare per fronteggiare un dispiegamento permanente in entrambi i settori.. pensate che se la NATO dovesse decidere per il dispiego permanente, gli USA coprirebbero maggiormente il pacifico chiedendo alla cara vecchia europa un maggior contributo nel settore dell'europa continentale?

ma lo hanno già fatto e lo dicono in continuazione. tra qualche anno, voglio proprio vedere i noti bontemponi europeisiti, che mal digeriscono le presunte ingerenze statunitensi in Europa (che fino alla caduta del muro erano tra i maggiori sostenitori della NATO), cosa diranno... quando si renderanno conto del cerino con il quale sono rimasti in mano

 

 

@vorthex mi permetto di dissentire. Basti sapere che le spese della Deifesa negli USA nel 2011 ammontava ad una cifra compresa tra gli 880 e i 1.000 miliardi di dollari, quest'anno "scesi" a 700 mila.. tutto questo solo per far capire di che giro di soldi stiamo parlando. da sempre le guerre ridanno aria all'economia. Non ricordiamo che negli USA la crisi del 1907 l'ha ritirata su la I GM, la crisi del '29 la II, il crollo dell'87 la Guerra del Golfo, ecc..

beh, no...

 

le spese per la guerra erano e sono enormi, i soldi girano solo verso alcuni canali, spesso in spese a "fondo perduto", lo stato sborsa fantastilioni, emettendo moneta in continuazione con una conseguente super-svalutazione ed iper-inflazione, si investe in riserve auree (che non generano alcuna ricchezza, ma servono solo per pararsi le parti basse), ci si indebita con paesi esteri e si tagliano tutti gli altri settori di investimento e la perdita in capitale umano è enorme.

ricordiamoci, infatti, che gli Stati Uniti stavano andando in banca rotta, alla fine della WWII, e che l'URSS, nonostante la statalizzazione, andò zampe all'aria perchè non si possono costruire solo armi.

non è un caso, insomma, se i paesi sconfitti pagano l'indennità ai vincitori... che non hanno più il becco di un quattrino.

 

ovviamente, stiamo analizzando il tutto, dando per scontato che il nemico non ti attacchi... la voglio proprio vedere come decolla l'economia.

 

inoltre, ammettando anche che la guerra porti ricchezza ad un paese... noi non siamo in guerra e non scoppierà alcuna guerra in Ukraina che possa coinvolgerci... parliamo del nulla.

Modificato 8 Maggio 2014 da vorthex

[Sergetto75]

A quanto ho capito ieri i russi hanno svolto la più grande esercitazione della loro storia, hanno sparato praticamente di tutto, dalle cerbottane ai Bulava, ma è passata praticamente inosservata dai canali più autorevoli e non riesco a capire perché... Qui un video che ho trovato sul tubo riguardo a ieri...

http://m.youtube.com/watch?v=BCFJvDhSIVM

[davide9610]

Mustanghino, seguendo questa filologia di pensiero avremmo anche dovuto pacificamente invadere la Siria per evitare l'uccisione di persone.. eppure non e' avvenuto. Ne da parte della Nato, ne da parte della Russia.. Con la differenza che la Russia pero' in quel caso appoggiava Assad.. eppure non si e' preoccupata dello sterminio...

Lo sterminio avviene da entrambe le parti il problema é che Assad per quanto abbia commesso gravi crimini rappresenta un governo leggittimo, mentre armare delle milizie islamiche rappresenta a lungo termine un rischio per l'intera area non solo per le nazioni "antiamericane".

 

Inoltre in Ucraina i Russi non si giocano solo gli interessi economici ma anche la sicurezza e la fiducia dei loro compatrioti che ci vivono.

Modificato 9 Maggio 2014 da davide9610

[vorthex]

non è che governo leggittimo (tra le altre cose, una dittatura) equivalga, automaticamente, ad una cosa bella, buona e giusta. in ogni caso, il parallelo di Fabio-22raptor era su di un altro piano.

[AlfaAndOmega86]

Salve a tutti...

Vorrei postare questi video che riguardano gli eventi accaduti oggi a Mareupol:

 

Scontro tra abitanti della città con la "guardia nazionale ucraina" (formata dopo gli evnti di maidan a Kiev):

 

https://www.youtube.com/watch?v=D9Td6cdhhK8&list=FLAINVOZRqAQXRo3mnyYnq2g

 

lo stesso evento altra angolazione:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5tmMPrPLsds

 

P.S. ufficialmente da Kiev: gli estremisti armati hanno attaccato la "guardia nazionale".....

[-{-Legolas-}-]

Follia pura.

[Sergetto75]

Riguardo a cosa?

[David79]

Oggi se non sbaglio c'era il referendum a sud-est dell'ucraina per l'annessione alla russia come quello del mese scorso in crimea. Qualcuno sa come si sta svolgendo?

[Berkut]

Oggi se non sbaglio c'era il referendum a sud-est dell'ucraina per l'annessione alla russia come quello del mese scorso in crimea. Qualcuno sa come si sta svolgendo?

Più che per l'annessione alla Russia è per l'indipendenza dall'Ucraina; adesso non ho una fonte sottomano ma l'annessione alla Russia non dovrebbe essere così scontata come per la Crimea.

[-{-Legolas-}-]

Riguardo a cosa?

 

L'esercito che spara sui civili del medesimo paese. Le forze armate esistono per difendere i confini di una nazione, non per massacrare i cittadini del paese che le legittima, e se ci sono movimenti politici all'interno di uno stato, le forze armate si dovrebbero limitare ad aspettare un governo legittimo che le tenga così come sono o che le ricostituisca.

Un esercito che spara sul proprio popolo, è il sintomo di uno stato fallito, e uno stato fallito va rifatto da cima a fondo, lo spargimento di sangue che accade nel frattempo, è follia pura.

[Sergetto75]

Come darti torto, intanto il si filorusso ha vinto per oltre il 90% nelle regioni di Donetsk e Slaviansk

[Sergetto75]

A chi interessa gli Usa da oggi, in risposta a quella russa di pochi giorni fa, avvieranno l'esercitazione "Global Lighting 14", una simulazione di guerra nucleare su larga scala http://freebeacon.com/national-security/u-s-to-conduct-strategic-bomber-exercise/

Modificato 12 Maggio 2014 da Sergetto75

[Berkut]

Come darti torto, intanto il si filorusso ha vinto per oltre il 90% nelle regioni di Donetsk e Slaviansk

Senza entrare nel merito delle motivazioni per una eventuale secessione dall'Ucraina, ma credo fermamente che questi risultati non siano affatto genuini.

[davide9610]

Senza entrare nel merito delle motivazioni per una eventuale secessione dall'Ucraina, ma credo fermamente che questi risultati non siano affatto genuini.

Infatti la percentuale é del 95%(rai news), probabilmente per Kiev non deve essere stato un toccasana di consensi inviare le loro squadracce naziste a terrorizzare la popolazione.

[fabio-22raptor]

Va precisato che i filorussi sono stati sorpresi con 100mila schede gia' votate da imbucare di soppiatto alle urne. Sono stati arrestati, ma nulla vieta di pensare che altri gruppi abbiano compiuto tale mossa, falsando il risultato..

[vorthex]

 

le loro squadracce naziste a terrorizzare la popolazione.

hai capito sti ukraini... non hanno l'esercito, hanno le waffen ss

[davide9610]

hai capito sti ukraini... non hanno l'esercito, hanno le waffen ss

L'ideologia é la stessa gli mancano solo l'addestramento e l'equipaggiamento.

[Umberto]

L'ideologia é la stessa gli mancano solo l'addestramento e l'equipaggiamento.

Fucilazioni, deportazioni e superiorità razziale?

[vorthex]

davide9610, abbiamo tutti capito quali sono le tue simpatie... mo, però, non è che per perorarle, devi, troppo spesso, cadere nell'eccesso e nel ridicolo. non è una tattica vincente, soprattutto perchè l'interlocutore si focalizzerà sempre sull'eccesso, facendo perdere di valore alle tesi che, se presenti, vengono prima di sbroccare con i nazisti

Modificato 13 Maggio 2014 da vorthex

[Germanico]

L'ideologia é la stessa gli mancano solo l'addestramento e l'equipaggiamento.

 

di nazzistoidi squilibrati purtroppo ce ne sono in tutti gli eserciti dell'est europeo..

un soldato che serve il suo paese dovrebbe in primis sentirsi onorato della responsabilità che gli viene affidata e in secondo luogo svolgere la missione che gli è stata assegnata nella maniera più decorosa possibile, portando rispetto a se stesso e alla sua Patria.

 

gli animali inferociti in mimetica che vivono la violenza come un fine e come strumento ludico personale sono tutti più o meno simili, che importanza ha se la loro "sensibilità politica" è orientata al nazzismo piuttosto che al liberalismo? se sono per un Ucraina in ambito europeo/occidentale o se vorrebbero fare una bella secessione per unirsi alla "mamma Russia"

 

le spetsnaz di Belsan, o di tutti i mattatoi da loro creati quando sono state chiamate ad operare, non so che colore politco abbiano... sono abbastanza convinto che sia del tutto irrilevante

 

insomma la marmaglia è tale a prescindere dall'etnia, dalla nazionalità e dall'orientamento politico

[davide9610]

davide9610, abbiamo tutti capito quali sono le tue simpatie... mo, però, non è che per perorarle, devi, troppo spesso, cadere nell'eccesso e nel ridicolo. non è una tattica vincente, soprattutto perchè l'interlocutore si focalizzerà sempre sull'eccesso, facendo perdere di valore alle tesi che, se presenti, vengono prima di sbroccare con i nazisti

Difatti le violenze dei Pravi Sektor sui civili sono tutta propaganda comunista...

 

rispondendo a Germanico...

 

Su Beslan invece non commento, indubbiamente anche i russi hanno compiuto gravi crimini nella loro storia, ma per quanto riguarda questa faccenda é come incolpare i pompieri di New York per i morti delll'11 Settembre.

Modificato 13 Maggio 2014 da davide9610