VBM Freccia - discussione ufficiale

[Dominus]

Ma se sono già in produzione!

[madmike]

Ad oggi, di Freccia portamortaio ne sono previsti (e ordinati) 21. Onestamente il costo per la trasformazione di 21 Centauro, progettazione e prove comprese, sarebbe stato maggiore. Fermo restando quanto detto sopra, e cioe' che non si tratta certo di mezzi nuovi.

 

ps: il Freccia in secondo piano, a occhio, mi pare più la versione Posto Comando.

[Dominus]

La posto comando non dovrebbe avere la torretta remota?

[IamMarco]

tralaltro se non sbaglio ho letto che le centauro a lenta non sono le centauro che intendiamo noi.

 

sono quelle della prima serie...construite per essere meno costose ossia scarsa protezione e sistemi elettronici meno sofisticati.

 

ad esempio la parte posteriore dello scafo era protetta con solo 1 cm di acciaio... nella serie successiva invece lo scafo è stato rinforzato con piastre di kevlar, senza contare un miglioramento dei sistemi di tiro.

 

lo scafo del freccia inoltre oltre a essere più grande è anche meglio protetto, senza contare che nasce progettato per le versioni speciali (mortaio, contro-carro , posto comando ecc ecc)

[Little_Bird]

La posto comando non dovrebbe avere la torretta remota?

 

In teoria si, ma dalla teoria alla pratica ce ne passa IMHO!

[Dominus]

Quindi usciranno con la semplice MG?

[FrancoMZ]

La versione comando del freccia, sarà dotata di visori supplementari, oltre al siccona, oppure avrà solamente apparati radio duplicati.

Modificato 16 Marzo 2009 da FrancoMZ

[Dominus]

Non credo che gli servano grosse capacità di scoperta, non deve mica fare ricognizione.

[picpus]

Dal sito "Analisi Difesa", http://www.analisidifesa.it/anno10/numero9.../ita/indice.htm , l'approfondimento sul VBM "Freccia"di Alberto Scarpitta:

 

http://cca.analisidifesa.it/downloads/8812447125_it.pdf

[typhoon]

Speriamo realmente che sviluppino munizionamento "Air Bursting" anche per il calibro 25mm. Ritenete che questo cannoncino sia un punto debole del VBM?

[vorthex]

in se per se, il 25mm non è un cattivo calibro: pensiamo, ad esempio, che un cannone da 25mm, può bloccare un mbt, usando munizionamento con nocciolo in DU e sparando nel vano motore, come accaduto in Irak (benchè non mi pare che l'Italia possegga tale tipo di munizione) e che, comunque, dovrebbe essere in grado di ingaggiare tutti i bersagli "probabili". tuttavia, in un mondo dove ormai regnano calibiri maggiori, dove le nuove esigenze richiedeno munizioni AB, puntare sul 25mm è un handicap.

[Rick86]

Aspettate, guardate che il compito del Freccia è portare a destinazione una squadra di fanteria e supportarla col suo cannoncino. NON deve mettersi a giocare al cacciacarri, anzi è un bene che il comandante non abbia questa tentazione.

[enrr]

Il 25 del Freccia contro un MBT serve solo per infastidirlo mentre dai gas per tagliare la corda

 

Discorso diverso se è il VBM con gli Spike, ma neanche più di tanto.

[Dominus]

Veramente Vorthex si riferiva al munizionamento AB che non serve per impiegi controcarro ma proprio negli scenari attuali.

Per esempio il sistema di spolette programmabili che adotta il Puma sarà una vera e propria rivoluzione in questo campo.

 

P.S. In ogni caso un APFSDS da 25 mm contro un carro sovietico qualcosa potrebbe dire visto che sul posteriore inabilita un Abrams.

Modificato 25 Marzo 2009 da Dominus

[enrr]

Sarà anche vero, ma se ho un pò di sale in zucca e il VBM al completo con la squadra la mossa più saggia è quella di tagliare la corda sfruttando l'agilità del mezzo perchè se prendi un colpo dall'MBT tanti saluti. Ovvio che mentre tagli la corda spari con il 25mm ma certo non vai a cercare la posizione migliore di sparo, spari come copertura.

[super64des]

La scelta del 25mm per il VBM è un hanticap purtroppo obbligato dalla necessità di standardizzazione con il Dardo,sviluppato in tempi biblici;ora magari non drammatizziamo...sempre meglio il 25mm in ritardo che le M2 scoperte dell'M113.Ovviamente però il potenziale di sviluppo del munizionamento è,secondo me,molto limitato;perchè se è vero che le spolette si possono miniaturizzare bisogna chiedersi se l'effetto di una munizione da 25mm AB sia effettivamente adeguata.A mio avviso nel frattempo possiamo arrangiarci e pensare in futuro per un eventuale conversione al 30mm in sede di aggiornamento dei veicoli.

Modificato 25 Marzo 2009 da super64des

[Dominus]

Visto che i mezzi ancora devono entrare in servizio e i dardo sono nuovi direi che prima di vent'anni almeno non se ne parla, e anche qui ho poche speranze, per il resto, come hai detto tu, è tutta colpa di quel VCC-80 che non abbiamo avuto se non alle soglie del nuovo millennio.

Quanto ad un AB da 25 mm pare che i francesi ci stiano lavorando, vedremo.

[vorthex]

considerando che nessuno, tranne Dominus, ha capito il senso del mio precedente messaggio (che era: il 25mm è talmente buono da poter danneggiare, in particolari condizioni un MBT, ma essendo troppo piccolo non è un granchè in AB), vi è anche un altra considerazione da fare: lo EI non doveva standardizzare nulla (se si esclude il SIDAM ). noi, prima di Darbo e Freccia, avevano i 113 con le .50. di conseguenza, si poteva benissimo optare direttamente per il 30mm, contravvenendo, però, ad un protocollo che collaca la standardizzazione sul 25mm addirittura alla fine degli anni 70 (l'anno preciso non lo ricordo onestamente).

[Dominus]

Il fatto è che il 25 mm fu scelto in un periodo in cui era un calibro addirittura esuberante, lo cominciava a montare l'allora avvenieristico Bradley, che poi il VCC-80 sia diventato, nei fatti, VCC-00 è il problema.

Ovvio, poi, che il nuovo VBM, anche questo arrivato con i suoi buoni 15 anni di ritardo, venga standardizzato a questo calibro, ma di certo non è una scelta lungimirante.

[Little_Bird]

Il 25mm mi può anche star bene, l'importante è che il VBM venga acquisito in numeri decenti per equipaggiare un numero discreto di reggimenti e avere una buona scorta logistica e per l'addestramento.

[typhoon]

Tra l'altro visto il suo alto rateo di fuoco il KBA 25mm non dovrebbe essere affatto male accoppiato con munizioni AB

[madmike]

Non credo che proiettili perforanti di tipo particolare (DU o altro) siano previsti: la attuale dottrina EI non prevede infatti l'uso del 25 come arma anticarro, essendo delegati a tale scopo, all'interno dei battaglioni di fanteria, i veicoli dotati di missili SPIKE. per un VTT o per veicoli non protetti, il normale perforante, o il proietto HE, sono più che sufficenti.

 

Per gli usi 'istituzionali', ovvero appoggio alla fanteria smontata, distruzione di postazioni campali protette, anticecchinaggio pesante, ecc ecc, e' più che sufficente.

 

E comunque, avendolo gia in dotazione per Sidam e Dardo, sarebbe assurdo adottare un altro calibro, per poche centinaia di mezzi.

[vorthex]

Non credo che proiettili perforanti di tipo particolare (DU o altro) siano previsti: la attuale dottrina EI non prevede infatti l'uso del 25 come arma anticarro, essendo delegati a tale scopo, all'interno dei battaglioni di fanteria, i veicoli dotati di missili SPIKE. per un VTT o per veicoli non protetti, il normale perforante, o il proietto HE, sono più che sufficenti.

niente oh... leggere di un 25mm che blocca un MBT vi ha mandato tutti off-line

 

neanche l'Army prevede per il Bradley l'utilizzo del cannonicino da 25mm in funzione controcarro, infatti sono equipaggiati coi TOW. il discorso era un altro e verteva sulla bontà dell'arma, che, però, è troppo piccola (almeno fino ad oggi) per un utilizzo con proiettili AB

Modificato 26 Marzo 2009 da vorthex

[Dominus]

Si, infatti il 25 è stato montato sui bradley principalmente per fare a pezzi i BMP

[madmike]

In termini assoluti, proiettili air burst per il calibro 25 mm sono gia stati costruiti (e testati) da tempo, ad esempio per il lanciagranate XM25 della HK che doveva-dovà essere adottato dall' USARMY.

 

Tecnicamente quindi non dovrebbe essere complicato: resta il fatto che non pare che ci sia interesse (e denaro) per la cosa, con ogni probabilita' questo tipo di appoggio tattico lo si preferisce farlo coi mortai. O con lanciagranate tradizionali.