Vai al contenuto
Visualizza nell’app

Un modo migliore per esplorare. Scopri di più.

Aerei Militari Forum

Un’app a schermo intero nella schermata Home, con notifiche push, indicatori sull’icona e altro ancora.

Per installare questa app su iOS e iPadOS
  1. Tocca l’icona Condividi in Safari
  2. Scorri il menu e tocca Aggiungi alla schermata Home.
  3. Tocca Aggiungi in alto a destra.
Per installare questa app su Android
  1. Tocca il menu con i tre puntini (⋮) in alto a destra nel browser.
  2. Tocca Aggiungi a schermata Home o Installa app.
  3. Conferma toccando Installa.

Crisi Ucraina & Crimea

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

militari_extra.jpg?v=201403012146

 

Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

_73303563_73303562.jpg

 

 

Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
UPDATES

  • Risposte 8,1k
  • Visite 1,3 Mln
  • Creato
  • Ultima risposta

Utenti più attivi in questo argomento

Messaggi più popolari

  • Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

  • fabio-22raptor
    fabio-22raptor

    Non vedo la motivazione di sta caciara: i t-54 in Vietnam non li aveva mandati lo Spirito Santo. È partita la guerra contro i sovietici? No. E poi cosa credono che stiano facendo tutti gli RC135, i se

  • Sono due anni che scriviamo che la Russia ha perso questa guerra perchè in effetti la Russia la guerra l'ha persa proprio due anni fa, al terzo giorno ddell'invasione, quando non è riuscita a tenere l

Immagini pubblicate

Risposte in evidenza

Immagino Putin al telefono con il capoccia dei ribelli, dopo l'intervista,,

 

Come si dice in russo: ma che :censura: fai? :asd:

'Sta cosa infatti mi puzza assai: che senso ha sbandierare ai quattro venti che la Russia ti sta aiutando (vabbe', che poi sia assolutamente palese credo che nessuno lo dubiti più ormai)?

 

Si parla di 10 gruppi tattici a livello di battaglione. Vedo se trovo anche gli indentificativi dei reparti., Soprattutto VDV e brigate motorizzate indipendenti

Quindi circa 10mila soldati russi? Come fai a trovare gli identificativi dei reparti se, in teoria, manco dovrebbero essere lì?

'Sta cosa infatti mi puzza assai: che senso ha sbandierare ai quattro venti che la Russia ti sta aiutando (vabbe', che poi sia assolutamente palese credo che nessuno lo dubiti più ormai)?

 

Quindi circa 10mila soldati russi? Come fai a trovare gli identificativi dei reparti se, in teoria, manco dovrebbero essere lì?

Sono usciti su un sito che ho letto stamattina. In pratica si possono desumere sul campo identificando mostrine o altri segni di riconoscimento. Come fatto con in 10 parò che risultano appartenenti al 331 reggimento della 98esima divisione aviotrasportata

Sono usciti su un sito che ho letto stamattina. In pratica si possono desumere sul campo identificando mostrine o altri segni di riconoscimento. Come fatto con in 10 parò che risultano appartenenti al 331 reggimento della 98esima divisione aviotrasportata

Non stavano combattendo travestiti da truppe di Donetsk?

Non stavano combattendo travestiti da truppe di Donetsk?

si. In realtà i reparti russi operano nel donbass fin dall'inizio. Adesso sono entrati nel donbass in forze. Prima si limitavano a mandare reparti di spetnaz e volontari addestrati e reclutati appositamente.

Modificato da Ein

ci sono le immagini del sconfinamento.

Gli Usa devono intervenire.

  • Autore

Guglielmo, tu non lo sai ma seguo e apprezzo da molto tempo quello che scrivi, che significa gli Usa devono intervenire? Sai meglio di me quello che comporterebbe , come fai a pensare una cosa del genere? Forse sono io che non ho capito bene quello che intendevi dire, se così fosse mi scuso

Era una iperbole.

cmq per ora chi è intervenuto, cioè Ue con le sanzioni, non ha sortito effetti, ma solo danni.

Senza una stabilizzazione seria, chi ci rimetterà saranno i paesi satelliti europei, non gli States.

E poichè il nostro paese, è doppiamente legato anche alla Russia, reputo questo "scontro Russia-Occidente", molto deleterio.

  • Autore

Ok, recepito e logicamente approvato, avevo capito che intendessi dire che gli Usa dovrebbero intervenire militarmente contro la Russia

Oggi sul corriere ho letto che la Lituania è preoccupata dell'avanzata russa in Ucraina. Secondo me sanno che sono loro i prossimi...

 

Ho notato che ogni qual volta c'è un incontro Putin con qualcun'altro (ieri con il "premier" ucraino), tutti dicono "la russia deve smetterla di aiutare i ribelli bla bla bla"; nella frase però non vedo mai "altrimenti...". CIoè, Putin deve smetterla altrimenti cosa? Ed è questo il punto: altrimenti niente, cioè Putin lo deve fare per il buon cuore suo...

 

IN pratica, mentre ieri il premier ucraino minacciava e faceva il tronfio contro Putin, qualche ora dopo la russia manda, questa volta in modo palese, una truppa in Ucraina, il tanto che basta a mettere l'esercito ucraino in serie difficoltà. Il messaggio mi sembra chiaro e di marchese del grillo memoria "io so io, e tu non sei un c...".

 

Adesso iniziano a preoccuparsi altre nazioni ex urss. La preoccupazione secondo me è ben riposta. Tutti gli ex stati urss e del patto di varsavia sono totalmente intrisi di spie del vecchio kgb e suoi collaboratori. Trovo difficile che questa gente che per decenni professava una "fede" imnprovvisamente sia diventata capitalista luberista innamorata degli USA... Semplicemente, la Russia sta andando a risvegliare a poco a poco tutti i dormienti e riallacciando le varie ramificazioni. Abbiamo visto come, mentre l'occidente finanziava un golpe a kiev, la russia, senza che nessuno se ne accorgesse si è pappata la crimea in una paio di giorni!

Ora si è buttata sull'est dell'ucraina e penso anche su tutto il sud (per tagliargli lo sbocco a mare). Se tanto mi da tanto sta già organizzando qualche rivolta popolare in lituania ed in modlavia per un rovesciamento di governo.

 

Qualcuno diceva in questi post che nel caso la russia attacchi un paese membro nato la nato interviene. Quello che mi chiedo è: e se il paese, prima di essere attaccato dai russi subisce uno "spontaneo" rovesciamento di governo il cui premier decide di uscire dalla nato? Un invasione sarebbe ancora considerabile diretto ad un paese nato?

  • Autore

Segnalo come nella stampa USA stia prendendo piede l'idea di un confronto miliare con la Russia, non appoggio assolutamente l'operato di Putin nella vicenda, anzi, ma neanche articoli come questo

http://www.usnews.com/opinion/blogs/world-report/2014/08/28/obama-and-europe-should-take-military-action-in-ukraine-against-russia

Ma no.. la stampa scribacchia.. ma Obama non ha voglia di scendere militarmente in campo, e lo ribadisce costantemente... e' concentrato sull'isis ora. Comunque, per chi ne avesse voglia, sul sito della NATO sono state rese disbonibili le foto satellitari dello sconfinamento russo.

  • Autore

Si lo so, era per evidenziare lo stato ridicolo di certa stampa, lo hai letto l'articolo? per di piu scritto da una persona che si spaccia come "Senior Fellow" del consiglio atlantico!

comunque ecco la fonte diretta delle foto satellitari NATO http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx

Si lo so, era per evidenziare lo stato ridicolo di certa stampa, lo hai letto l'articolo? per di piu scritto da una persona che si spaccia come "Senior Fellow" del consiglio atlantico!

comunque ecco la fonte diretta delle foto satellitari NATO http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx

 

Da quando (+/- dal Vietnam) gli americani hanno cominciato a farsi consigliare dai cosidetti "esperti"

(che nel 91 sconsigliavano a Bush Padre di attaccare Saddam) gli americani non ne fanno una giusta :huh:

Parliamo chiaro. Al momento l'Europa non ha alcun interesse a prendersi in carico un paese come l'Ucraina, flagellato da una guerra e da una condizione economica non rosea. Non interverremo, ne la NATO, ne gli USA in modo unilaterale. Putin lo ha capito, e volendo potrebbe prendersi tutta l'Ucraina. I vicini dell'orso "tremano", o almeno fanno finta. Sappiamo che la Russia non attaccherebbe mai un paese NATO. Quindi cio' che i paesi baltici vorrebbero e' un "aiutino" sul piano militare a carico nostro/condiviso, per assicurarsi una certa stabilita' e qualche armamento in piu'. Sta di fatto che nessuno al di qua dell'Ucraina ha un valido motivo per intervenire sul piano militare. E i russi lo sanno. Ora che il potere governativo e' mancato, la Russia ha colto l'occasione per aiutare i ribelli in modo palese, ma e' probabile che lo facesse gia' da prima... andiamo: i ribelli non avrebbero avuto la forza ne l'equipaggiamento, ne l'addestramento per reggere tanto. Ora non resta che guardare alle elezioni e vedere come si evolvera' la situazione..

http://m.agi.it/estero/notizie/ucraina_putin_siamo_potenza_nucleare_non_si_scherza-201408292106-est-rt10203#.VADrtoFyzqA

 

Sara' mica perche' Putin ha fatto le dichiarazioni nell'articolo? Parla di respingere aggressioni contro la Russia, ma mi pare che l'unico ad aver aggredito militarmente fino ad ora sia stato lui...

magari, postare un cartina delle operazioni in italiano o inglese e mettere la fonte di tale cartina, sarebbe già un passo avanti. buttata così, serve a ben poco.

Il cirillico non è poi così difficile da leggere, basta sostituire le lettere come un codice, e come un codice si può andare a intuito coi nomi che senti al telegiornale. Tanto, non t'aspetterai mappe in inglese men che meno in italiano (e io ci farei attenzione alle mappe, il regime di Kiev è in full damage control mode: notizie sull' andamento del fronte smentite dai video sul campo, reparti sbandati che ce l'hanno fatta a salvarsi vengono etichettati come disertori; una divisione meccanizzata su 4.700 ne sono usciti vivi in 83 ... ma sulla propaganda ci ritorno dopo).

 

Io ne ho una carina salvata ma mi riservo dal postarla perchè troppo poco seria.

 

Se vuoi c'è questa http://militarymaps.info/ (VKontacte è il facebook russo) a me lagga in maniera incredibile, però sembra completa e mi pare di capire aggiornata in tempo reale (ah è in cirillico ovviamente :asd: ma ci sono i nomi latini almeno per le località)

 

Comunque sono tornato per riferire che i vari battaglioni di nazisti kosher sono, al momento, stati praticamenti annichiliti. Mi riportano decimato il Donbass e ho potuto vedere io stesso i video dei miliziani filorussi che rastrellano nella sacca dov'è intrapolato l'Azov.

 

Osservando una foto di volontari francesi combattenti sul fronte filorusso non ho potuto fare a meno di tracciare un parallelo con la guerra civile spagnola; se lo si ananlizza dal verso giusto il corso degli eventi è stato più o meno lo stesso, con parti almeno simili che hanno svolto ruoli simili ai loro antesignani. Come diceva qualcuno, la storia non si ripete ma fa rima. I poveri disgraziati mentecatti del Pravy Sektor forse hanno semplicemente sbagliato sponda.

 

 

 

un paese o è facente parte dalla NATO o non lo è... non esiste mica una via di mezzo. in ogni caso, dubito che la Russia si arrischierebbe in operazioni del genere, contro un paese NATO.

 

mi sono appena ricordato di una cosa fattami notare giorni fà (per questo il quote è un po confusionario, di seconda battuta): l'articolo 5 prevede, lo quoto http://www.nato.int/terrorism/five.htm

 

 

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

 

ho sottolineato la parte interessante; inutile che tiro fuori battute su "deep concern" o simili, si capisce dove voglio andare a parare, no? Dopotutto ne gli USA ne gli altri Alleati maggiori hanno interesse a una guerra mondiale per la Lituania. D'altronde i polacchi già una volta sono stati lasciati in balia dei lupi, non penso faranno vi faranno troppo affidamento (a Roma si dice er santaro se frega 'na vorta sola ...)

 

Riguardo alla stanpa guerrafondaia: io l'avevo detto, l'avevo detto quando tutto questo cominciò "mi sembra che si sia messo in moto qualcosa di più grosso" avevo notato questo grosso "balzo" nei canali di informazione.

Sarò io che sono allarmista, sarà che porto l'alluminio in testa e guardo Giacobbo, ma è da parecchio tempo, sin da allora che le macchine della propaganda da ambo i lati sono state messe in moto a tutta forza. Ah avrete notato che non si parla più al telegiornale del volo MH17 (non so se c'è un thread apposito, ormai vengo qua giusto quando bolle qualcosa di grosso in pentola), indovinate perchè?

  • Autore

A scanso delle diverse vedute, è confermata l'istituzione di una task force NATO di circa 10000 uomini per fronteggiare l'aggressione russa, ne faranno parte 7 paesi e i dettagli verranno resi noti (immagino non tutti) al prossimo vertice NATO

http://m.huffpost.com/us/entry/5738800

Modificato da Sergetto75

 

 

mi sono appena ricordato di una cosa fattami notare giorni fà (per questo il quote è un po confusionario, di seconda battuta): l'articolo 5 prevede, lo quoto http://www.nato.int/terrorism/five.htm

 

 

ho sottolineato la parte interessante; inutile che tiro fuori battute su "deep concern" o simili, si capisce dove voglio andare a parare, no? Dopotutto ne gli USA ne gli altri Alleati maggiori hanno interesse a una guerra mondiale per la Lituania. D'altronde i polacchi già una volta sono stati lasciati in balia dei lupi, non penso faranno vi faranno troppo affidamento (a Roma si dice er santaro se frega 'na vorta sola ...)

 

 

Sbaglio o la Francia in passato uscì dalla nato per rientrarci poi in tempi recenti?

 

Quello che dico io e che alcune nazioni potrebbero prima uscire e poi essere "invase".

Crea un account o accedi per commentare

Account

Navigazione

Cerca

Cerca

Configura le notifiche push del browser

Chrome (Android)
  1. Tocca l’icona del lucchetto accanto alla barra degli indirizzi.
  2. Tocca Autorizzazioni → Notifiche.
  3. Scegli l’opzione che preferisci.
Chrome (desktop)
  1. Fai clic sull’icona del lucchetto nella barra degli indirizzi.
  2. Seleziona Impostazioni sito.
  3. Trova Notifiche e scegli l’opzione che preferisci.