Crisi Ucraina & Crimea

[Ein]

magari, postare un cartina delle operazioni in italiano o inglese e mettere la fonte di tale cartina, sarebbe già un passo avanti. buttata così, serve a ben poco.

La fonte la posso dire io. Si tratta di una cartina proveniente da un sito gestito dai filorussi che operano nel donbass

[Berkut]

http://www.repubblica.it/esteri/2014/08/28/news/ucraina_kiev_usa-94559218/?ref=search

 

La Novorossija avanza, pare col supporto dei militari russi.

[fabio-22raptor]

Immagino Putin al telefono con il capoccia dei ribelli, dopo l'intervista,,

Come si dice in russo: ma che fai?

[Ein]

http://www.repubblica.it/esteri/2014/08/28/news/ucraina_kiev_usa-94559218/?ref=search

 

La Novorossija avanza, pare col supporto dei militari russi.

Si parla di 10 gruppi tattici a livello di battaglione. Vedo se trovo anche gli indentificativi dei reparti., Soprattutto VDV e brigate motorizzate indipendenti

[Berkut]

Immagino Putin al telefono con il capoccia dei ribelli, dopo l'intervista,,

 

Come si dice in russo: ma che fai?

'Sta cosa infatti mi puzza assai: che senso ha sbandierare ai quattro venti che la Russia ti sta aiutando (vabbe', che poi sia assolutamente palese credo che nessuno lo dubiti più ormai)?

 

Si parla di 10 gruppi tattici a livello di battaglione. Vedo se trovo anche gli indentificativi dei reparti., Soprattutto VDV e brigate motorizzate indipendenti

Quindi circa 10mila soldati russi? Come fai a trovare gli identificativi dei reparti se, in teoria, manco dovrebbero essere lì?

[Ein]

'Sta cosa infatti mi puzza assai: che senso ha sbandierare ai quattro venti che la Russia ti sta aiutando (vabbe', che poi sia assolutamente palese credo che nessuno lo dubiti più ormai)?

 

Quindi circa 10mila soldati russi? Come fai a trovare gli identificativi dei reparti se, in teoria, manco dovrebbero essere lì?

Sono usciti su un sito che ho letto stamattina. In pratica si possono desumere sul campo identificando mostrine o altri segni di riconoscimento. Come fatto con in 10 parò che risultano appartenenti al 331 reggimento della 98esima divisione aviotrasportata

[Berkut]

Sono usciti su un sito che ho letto stamattina. In pratica si possono desumere sul campo identificando mostrine o altri segni di riconoscimento. Come fatto con in 10 parò che risultano appartenenti al 331 reggimento della 98esima divisione aviotrasportata

Non stavano combattendo travestiti da truppe di Donetsk?

[fabio-22raptor]

http://edition.cnn.com/2014/08/28/world/europe/ukraine-crisis/index.html

 

La CNN riporta che ormai i russi sono entrati.

[Ein]

Non stavano combattendo travestiti da truppe di Donetsk?

si. In realtà i reparti russi operano nel donbass fin dall'inizio. Adesso sono entrati nel donbass in forze. Prima si limitavano a mandare reparti di spetnaz e volontari addestrati e reclutati appositamente.

Modificato 28 Agosto 2014 da Ein

[Guglielmo]

ci sono le immagini del sconfinamento.

Gli Usa devono intervenire.

[Sergetto75]

Guglielmo, tu non lo sai ma seguo e apprezzo da molto tempo quello che scrivi, che significa gli Usa devono intervenire? Sai meglio di me quello che comporterebbe , come fai a pensare una cosa del genere? Forse sono io che non ho capito bene quello che intendevi dire, se così fosse mi scuso

[Guglielmo]

Era una iperbole.

cmq per ora chi è intervenuto, cioè Ue con le sanzioni, non ha sortito effetti, ma solo danni.

Senza una stabilizzazione seria, chi ci rimetterà saranno i paesi satelliti europei, non gli States.

E poichè il nostro paese, è doppiamente legato anche alla Russia, reputo questo "scontro Russia-Occidente", molto deleterio.

[Sergetto75]

Ok, recepito e logicamente approvato, avevo capito che intendessi dire che gli Usa dovrebbero intervenire militarmente contro la Russia

[David79]

Oggi sul corriere ho letto che la Lituania è preoccupata dell'avanzata russa in Ucraina. Secondo me sanno che sono loro i prossimi...

 

Ho notato che ogni qual volta c'è un incontro Putin con qualcun'altro (ieri con il "premier" ucraino), tutti dicono "la russia deve smetterla di aiutare i ribelli bla bla bla"; nella frase però non vedo mai "altrimenti...". CIoè, Putin deve smetterla altrimenti cosa? Ed è questo il punto: altrimenti niente, cioè Putin lo deve fare per il buon cuore suo...

 

IN pratica, mentre ieri il premier ucraino minacciava e faceva il tronfio contro Putin, qualche ora dopo la russia manda, questa volta in modo palese, una truppa in Ucraina, il tanto che basta a mettere l'esercito ucraino in serie difficoltà. Il messaggio mi sembra chiaro e di marchese del grillo memoria "io so io, e tu non sei un c...".

 

Adesso iniziano a preoccuparsi altre nazioni ex urss. La preoccupazione secondo me è ben riposta. Tutti gli ex stati urss e del patto di varsavia sono totalmente intrisi di spie del vecchio kgb e suoi collaboratori. Trovo difficile che questa gente che per decenni professava una "fede" imnprovvisamente sia diventata capitalista luberista innamorata degli USA... Semplicemente, la Russia sta andando a risvegliare a poco a poco tutti i dormienti e riallacciando le varie ramificazioni. Abbiamo visto come, mentre l'occidente finanziava un golpe a kiev, la russia, senza che nessuno se ne accorgesse si è pappata la crimea in una paio di giorni!

Ora si è buttata sull'est dell'ucraina e penso anche su tutto il sud (per tagliargli lo sbocco a mare). Se tanto mi da tanto sta già organizzando qualche rivolta popolare in lituania ed in modlavia per un rovesciamento di governo.

 

Qualcuno diceva in questi post che nel caso la russia attacchi un paese membro nato la nato interviene. Quello che mi chiedo è: e se il paese, prima di essere attaccato dai russi subisce uno "spontaneo" rovesciamento di governo il cui premier decide di uscire dalla nato? Un invasione sarebbe ancora considerabile diretto ad un paese nato?

[vorthex]

un paese o è facente parte dalla NATO o non lo è... non esiste mica una via di mezzo. in ogni caso, dubito che la Russia si arrischierebbe in operazioni del genere, contro un paese NATO.

[Sergetto75]

Segnalo come nella stampa USA stia prendendo piede l'idea di un confronto miliare con la Russia, non appoggio assolutamente l'operato di Putin nella vicenda, anzi, ma neanche articoli come questo

http://www.usnews.com/opinion/blogs/world-report/2014/08/28/obama-and-europe-should-take-military-action-in-ukraine-against-russia

[fabio-22raptor]

Ma no.. la stampa scribacchia.. ma Obama non ha voglia di scendere militarmente in campo, e lo ribadisce costantemente... e' concentrato sull'isis ora. Comunque, per chi ne avesse voglia, sul sito della NATO sono state rese disbonibili le foto satellitari dello sconfinamento russo.

[Sergetto75]

Si lo so, era per evidenziare lo stato ridicolo di certa stampa, lo hai letto l'articolo? per di piu scritto da una persona che si spaccia come "Senior Fellow" del consiglio atlantico!

comunque ecco la fonte diretta delle foto satellitari NATO http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx

[ROSSETTI BRUNO]

Si lo so, era per evidenziare lo stato ridicolo di certa stampa, lo hai letto l'articolo? per di piu scritto da una persona che si spaccia come "Senior Fellow" del consiglio atlantico!

comunque ecco la fonte diretta delle foto satellitari NATO http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx

 

Da quando (+/- dal Vietnam) gli americani hanno cominciato a farsi consigliare dai cosidetti "esperti"

(che nel 91 sconsigliavano a Bush Padre di attaccare Saddam) gli americani non ne fanno una giusta

[Sergetto75]

sinceramente non afferro cosa centra con la stampa scandalistica USA

[fabio-22raptor]

Parliamo chiaro. Al momento l'Europa non ha alcun interesse a prendersi in carico un paese come l'Ucraina, flagellato da una guerra e da una condizione economica non rosea. Non interverremo, ne la NATO, ne gli USA in modo unilaterale. Putin lo ha capito, e volendo potrebbe prendersi tutta l'Ucraina. I vicini dell'orso "tremano", o almeno fanno finta. Sappiamo che la Russia non attaccherebbe mai un paese NATO. Quindi cio' che i paesi baltici vorrebbero e' un "aiutino" sul piano militare a carico nostro/condiviso, per assicurarsi una certa stabilita' e qualche armamento in piu'. Sta di fatto che nessuno al di qua dell'Ucraina ha un valido motivo per intervenire sul piano militare. E i russi lo sanno. Ora che il potere governativo e' mancato, la Russia ha colto l'occasione per aiutare i ribelli in modo palese, ma e' probabile che lo facesse gia' da prima... andiamo: i ribelli non avrebbero avuto la forza ne l'equipaggiamento, ne l'addestramento per reggere tanto. Ora non resta che guardare alle elezioni e vedere come si evolvera' la situazione..

[Sergetto75]

La Svezia ha posto le sue forze armate in stato di massima allerta

http://www.dailystar.com.lb/News/World/2014/Aug-29/269011-sweden-raises-military-alert-level-due-to-ukraine-crisis.ashx?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

[fabio-22raptor]

http://m.agi.it/estero/notizie/ucraina_putin_siamo_potenza_nucleare_non_si_scherza-201408292106-est-rt10203#.VADrtoFyzqA

 

Sara' mica perche' Putin ha fatto le dichiarazioni nell'articolo? Parla di respingere aggressioni contro la Russia, ma mi pare che l'unico ad aver aggredito militarmente fino ad ora sia stato lui...

[windsaber]

magari, postare un cartina delle operazioni in italiano o inglese e mettere la fonte di tale cartina, sarebbe già un passo avanti. buttata così, serve a ben poco.

Il cirillico non è poi così difficile da leggere, basta sostituire le lettere come un codice, e come un codice si può andare a intuito coi nomi che senti al telegiornale. Tanto, non t'aspetterai mappe in inglese men che meno in italiano (e io ci farei attenzione alle mappe, il regime di Kiev è in full damage control mode: notizie sull' andamento del fronte smentite dai video sul campo, reparti sbandati che ce l'hanno fatta a salvarsi vengono etichettati come disertori; una divisione meccanizzata su 4.700 ne sono usciti vivi in 83 ... ma sulla propaganda ci ritorno dopo).

 

Io ne ho una carina salvata ma mi riservo dal postarla perchè troppo poco seria.

 

Se vuoi c'è questa http://militarymaps.info/ (VKontacte è il facebook russo) a me lagga in maniera incredibile, però sembra completa e mi pare di capire aggiornata in tempo reale (ah è in cirillico ovviamente ma ci sono i nomi latini almeno per le località)

 

Comunque sono tornato per riferire che i vari battaglioni di nazisti kosher sono, al momento, stati praticamenti annichiliti. Mi riportano decimato il Donbass e ho potuto vedere io stesso i video dei miliziani filorussi che rastrellano nella sacca dov'è intrapolato l'Azov.

 

Osservando una foto di volontari francesi combattenti sul fronte filorusso non ho potuto fare a meno di tracciare un parallelo con la guerra civile spagnola; se lo si ananlizza dal verso giusto il corso degli eventi è stato più o meno lo stesso, con parti almeno simili che hanno svolto ruoli simili ai loro antesignani. Come diceva qualcuno, la storia non si ripete ma fa rima. I poveri disgraziati mentecatti del Pravy Sektor forse hanno semplicemente sbagliato sponda.

 

 

 

un paese o è facente parte dalla NATO o non lo è... non esiste mica una via di mezzo. in ogni caso, dubito che la Russia si arrischierebbe in operazioni del genere, contro un paese NATO.

 

mi sono appena ricordato di una cosa fattami notare giorni fà (per questo il quote è un po confusionario, di seconda battuta): l'articolo 5 prevede, lo quoto http://www.nato.int/terrorism/five.htm

 

 

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

 

ho sottolineato la parte interessante; inutile che tiro fuori battute su "deep concern" o simili, si capisce dove voglio andare a parare, no? Dopotutto ne gli USA ne gli altri Alleati maggiori hanno interesse a una guerra mondiale per la Lituania. D'altronde i polacchi già una volta sono stati lasciati in balia dei lupi, non penso faranno vi faranno troppo affidamento (a Roma si dice er santaro se frega 'na vorta sola ...)

 

Riguardo alla stanpa guerrafondaia: io l'avevo detto, l'avevo detto quando tutto questo cominciò "mi sembra che si sia messo in moto qualcosa di più grosso" avevo notato questo grosso "balzo" nei canali di informazione.

Sarò io che sono allarmista, sarà che porto l'alluminio in testa e guardo Giacobbo, ma è da parecchio tempo, sin da allora che le macchine della propaganda da ambo i lati sono state messe in moto a tutta forza. Ah avrete notato che non si parla più al telegiornale del volo MH17 (non so se c'è un thread apposito, ormai vengo qua giusto quando bolle qualcosa di grosso in pentola), indovinate perchè?

[Sergetto75]

A scanso delle diverse vedute, è confermata l'istituzione di una task force NATO di circa 10000 uomini per fronteggiare l'aggressione russa, ne faranno parte 7 paesi e i dettagli verranno resi noti (immagino non tutti) al prossimo vertice NATO

http://m.huffpost.com/us/entry/5738800

Modificato 30 Agosto 2014 da Sergetto75