Crisi Ucraina & Crimea

[butthead]

vorthex le notizie vengono tutte da agenzie di stampa. Da twitter, ma da agenzie di stampa. Se è soltanto una voce lo srivo ben chiaro

 

comunque pare che la Duma veramente chiesto a Putin di ritirare l'ambasciatore negli Stati Uniti. Sono mai arriati a tanto durante la guerra fredda?

 

L'ultima volta risale al'età della prima guerra mondiale.

[windsaber]

Scagnetti a me più che altro preoccupano le "accuse pesantissime" che hanno mosso agli USA. Purtroppo ho seguito il feed in lingua russa, quindi chiedo: cosa hanno detto?

[Scagnetti]

Le "accuse pesantissime" sono aria fritta. Del resto, l’intervento militare russo è ufficiale e palese, non c’è da accusare nessuna manovra oscura.

Obama sta facendo un po’ di minacce di routine, per non perdere troppo la faccia, ma era palese che Putin non avrebbe mai tollerato di perdere le basi in Crimea e UE e USA lo sapevano bene, fin dagli albori della crisi.

 

Key lawmakers backed President Obama’s warning to Russia Friday that "there will be costs" for any military intervention in Ukraine, and offered support for sanctions and other measures aimed at deterring Russia from escalating tensions in the region.

Obama, speaking to reporters at the White House, said that the U.S. government is "deeply concerned" by reports of Russian "military movements" inside Ukraine, warning that any violation of Ukraine's sovereignty would be "deeply destabilizing."

 

 

A senior U.S. official told Fox News the Pentagon has not prepared "any military contingencies" for Ukraine. Officials say Obama may retaliate by canceling a trip to Russia this summer for an international summit and could also cut off trade discussions with Moscow. But it's unclear whether those moves will have any impact on Russia's calculus in Ukraine.

 

 

Among those consequences, he urged sanctions for "Russian individuals and entities who use force or interfere in Ukraine's domestic affairs."

 

 

Fonte: http://www.foxnews.com/politics/2014/03/01/lawmakers-back-obamas-warning-to-russia-on-costs-for-ukraine-intervention/

Insomma siamo ben lontani dallo scenario da te descritto con MIRV che bombardano tutti i Paesi della Nato e viceversa.

Modificato 1 Marzo 2014 da Scagnetti

[windsaber]

foxnews

 

vah bè sto seguendo Pravda.ua, Euromaidan, RT e RIA Novosti che posso pretendere

 

comunque la mia sulla MIRV era una battuta, forse non si capiva dall'emoticon e dal fumetto di polandball?

 

comunque

 

 

non c’è da accusare nessuna manovra oscura.

 

eh. Questo ha invaso l'intera Crimea con la sua televisione di propaganda che negava l'evidenza. Adesso l'intervento militare russo è ufficiale, prima era solo palese. Un pò mi preoccupa.

 

EDIT: http://www.kyivpost.com/content/ukraine/north-atlantic-council-to-consider-situation-in-ukraine-on-march-3-338041.html

 

 

38s
Photo: Russian flag seen atop building in Kharkiv, Ukraine - via Instagram user vz10
see original on instagram.com
Crimea tensions in Ukraine
1m
UN Security Council to hold meeting on crisis in Ukraine at 2 pm ET - @Reuters

1m
Dozens hurt in clashes when pro-Russia activists stormed regional government's headquarters in eastern Ukrainian city of Kharkiv and raised the Russian flag, local media reports - @Reuters

Modificato 1 Marzo 2014 da windsaber

[Berkut]

Annunciata seduta d'emergenza del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite per le 19:00 GMT.

 

http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/

 

 

15:57 GMT:

The UN Security Council will hold an emergency session on the situation in Ukraine at 1900 GMT, a source in the organization’s HQ in New York told Itar-Tass.

[windsaber]

e gli stati del Baltico sono nel panico

 

http://euobserver.com/tickers/123321

 

 

Lithuania's FM Linkevicius has said Russia's decision to deploy forces in Ukraine means "Nato, art. 4 becomes valid," referring to article 4 of the Nato treaty. The article says Nato members must meet for consultations if "the territorial integrity, political independence or security of any of the parties is threatened."

 

ovvio. Putin può usare lo stesso identico presupposto per un invasione delle repubbliche baltiche. E l'Estonia che ha appena festeggiato l'indipendenza ... e le forze NATO dell'esercizio Sabre Strike sono lì

 

EDIT: effettivi dei berkut coi loro nuovi passaporti russi

 

Modificato 1 Marzo 2014 da windsaber

[vorthex]

mica tanto... le rebuppliche baltiche sono paesi membri EU e NATO.

[windsaber]

appunto. ma le forze della sola Estonia - so per certo - ammontano a una sola divisione. Figurati le altre due. Mi spiego meglio: Putin ha appena fatto uno show di forza con fiocchi e controfiocch, battendosene altamente persino delle convenzioni di Ginevra (truppe senza insegne dispiegate in massa).

E' comprensibile che abbiano paura, viste le minoranze russe presenti.

 

E pare che la Polonia stia facendo il passo più lungo della gamba. Polan, Polan che ti sei messa in testa? Avrei la perfetta immagine per commentare ma la situazione è seria.

 

 

We support Ukrainian gov's request for urgent consultations in accordance with 1994 Budapest Memorandum signed by UK, US, Russia, #Ukraine
BUDAPEST MEMORANDUM NOW
RT verified

sto cercando fonti per questo

 

EDIT: è incredibile: pare che le autorità russe ANCORA neghino il dispiegamento in corso

 

RT LIVE http://rt.com/on-air/

Modificato 1 Marzo 2014 da windsaber

[vorthex]

nono, non negano niente.

 

in ogni caso, non capisco di cosa abbiano paura... invadere le repubbliche baltiche equivarrebbe a scatenare la terza guerra mondiale, i russi se ne guarderanno bene dal farlo.

[windsaber]

nono, non negano niente.

stai vedendo RT? E' comico. Ne parlano come se le truppe debbano ancora essere dispiegate, quando sono arrivate in sud Ucraina.

 

EDIT: gli USA hanno già ELINT sul posto :^) vedi che le Olimpiadi servono?

 

 

Along with US warnings to Moscow, a high alert was secretly declared Saturday by the US Mediterranean Sixth Fleet. Two US warships which had been deployed in the Black Sea to back up Russian security for the Olympic Winter Games in Sochi - the USS Taylor Frigate and the USS Mount Whitney Blue Ridge-class command ship - have moved over to the western side of the Black Sea opposite Crimea and facing the Russian navy base of Sevastopol.

The Mount Whitney is outfitted with sophisticated intelligence-gathering systems. Its current location means that ongoing Russian military movements across central, southern and western Russia, around its borders with Ukraine and inside the Crimean peninsula, are being monitored and beamed to the White House and the Pentagon. Obama’s response is anyone’s guess. So far, the only hints thrown out are that Western leaders are planning a boycott of the G8 summit Putin plans to host in Sochi this summer, in protest against Russia’s takeover of Crimea.

 

source: http://www.debka.com/article/23720/Russians-strike-Ukraine-army-post-in-Crimea-Kiev-fears-Ukraine-army-putsch-US-warships-on-standby

 

 

BREAKING Ongoing firefight in Simferopol

2 Russian soldiers confirmed dead

Source: https://twitter.com/search?q=%23Simferopol&src=hash

 

Modificato 1 Marzo 2014 da windsaber

[Blabbo]

La verità è che questa crisi è tutta colpa della pessima politica estera degli USA.
A Puntin e alla Russia non frega nulla dell'Ucraina nella UE.

Ma gli americani non vedevano l'ora di allungare le mani sull'Ucraina per farla entrare nella NATO, negli ultimi anni si sono dati un gran dafare per far saltare il governo filorusso e ora a pagarne le conseguenze sono gli ucraini e i russi che vivono in Ucraina.

Modificato 1 Marzo 2014 da Blabbo

[windsaber]

http://www.thenews.pl/1/9/Artykul/163811,Polish-PM-Its-time-to-show-Ukrainians-who-their-real-friends-are

 

... non so se è il caso di postare polandball, direi di no, ma pare che la Polonia stia mobilitando la riserva. Sto cercando conferme ...

 

@Blabbo per ora ai russi etnici in Ucraina non hanno torto un capello, i marine russi hanno preso il controllo di tutto scivolando come ombre, ma se la Polonia si mette in testa di fare qualcosa ... i polacchi sono storicamente abbastanza folli da mandare le truppe a Lwow ... e pare che l?UK abbia intenzione di far rispettare il memorandum di Budapest

Modificato 1 Marzo 2014 da windsaber

[vorthex]

 

Ma gli americani non vedevano l'ora di allungare le mani sull'Ucraina per farla entrare nella NATO, negli ultimi anni si sono dati un gran dafare per far saltare il governo filorusso e ora a pagarne le conseguenze sono gli ucraini e i russi che vivono in Ucraina.

ma, magari, capire anche che buona parte degli Ukraini i russi non li vuole, giustamente, no eh? sempre il complotto contro il popolo.

[Berkut]

http://www.thenews.pl/1/9/Artykul/163811,Polish-PM-Its-time-to-show-Ukrainians-who-their-real-friends-are

 

... non so se è il caso di postare polandball, direi di no, ma pare che la Polonia stia mobilitando la riserva. Sto cercando conferme ...

 

@Blabbo per ora ai russi etnici in Ucraina non hanno torto un capello, i marine russi hanno preso il controllo di tutto scivolando come ombre, ma se la Polonia si mette in testa di fare qualcosa ... i polacchi sono storicamente abbastanza folli da mandare le truppe a Lwow ... e pare che l?UK abbia intenzione di far rispettare il memorandum di Budapest

Mi sono perso dei passaggi di tutta la vicenda: che interessi ha la Polonia in tutta questa situazione?

[windsaber]

ma, magari, capire anche che buona parte degli Ukraini i russi non li vuole, giustamente, no eh? sempre il complotto contro il popolo.

il problema è che l'Ucraina da quello che ho capito in questi giorni, non è una nazione coesa territorialmente. Ci sono Russi, messi li da Krushev perchè "LOL quando mai cadrà l'URSS?",; ci sono Ucraini propriamente detti cui Mosca non sta in simpatia (basta vedere la storia della SSR sotto Stalin). E poi ci sono i Polacchi ...

Mi sono perso dei passaggi di tutta la vicenda: che interessi ha la Polonia in tutta questa situazione?

1) Odio profondo per i russi

2) Paura di essere i prossimi

3) hanno già avanzato minacce giorni fa a Yanukovich

 

sto ancora cercando conferme (o qualsiasi cosa che non siano post su 4chan) su quanto accade in PL

 

intanto streaming dela seduta ONU http://webtv.un.org/

 

e oh, è superfluo dire che il leader della destra ucraina ha annunciato la mobilitazione generale?

 

EDIT: POLONIA MOLTO PROBAILMENTE IN MOBILITAZIONE GENERALE

 

 

fonte: un polacco su 4chan (bhè?)

 

 

solo che stavolta va a finire male

 

ovviamente continuo a cercare fonti più attndibili

Modificato 1 Marzo 2014 da windsaber

[windsaber]

Quasi quasi diserto per Putin ...

 

 

6.59pm GMT

The diplomatic interventions are coming fast. The first two snaps from Reuters are from NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen and the last three are from Catherine Ashton, the EU’s foreign policy representative.

URGENT NEED FOR DE-ESCALATION IN UKRAINE’S CRIMEA; NATO ALLIES CONTINUE TO COORDINATE CLOSELY - RASMUSSEN

RUSSIA MUST RESPECT UKRAINE’S SOVEREIGNTY, INCLUDING WITH REGARD TO MOVEMENT OF RUSSIAN FORCES IN UKRAINE

EU’S ASHTON SAYS DECISION TO USE RUSSIAN ARMED FORCES IN UKRAINE IS UNWARRANTED ESCALATION OF TENSIONS

EU’S ASHTON CALLS ON RUSSIA NOT TO DISPATCH TROOPS BUT TO PROMOTE ITS VIEWS THROUGH PEACEFUL MEANS

EU’S ASHTON SAYS UNITY, SOVEREIGNTY AND TERRITORIAL INTEGRITY OF UKRAINE MUST BE RESPECTED BY ALL SIDES


>ASKS NOT TO DISPATCH TROOPS
TROOPS ARE ALREADY THERE YOU DUMB BITCH

 

non ho parole

 

ancora in cerca di conferme sulla cartolina (potrebbe essere una trollata di 4chan dopotutto)

[windsaber]

 

ancora niente sulla cartolina, pobabilmente un falso allarme (?)

[davide9610]

Se é così sta andando tutto allo sfascio.

In fondo i russi stanno solo proteggendo la propria popolazione e i propri interessi,la cui sicurezza é venuta meno a causa del golpe ucraino.

 

La Polonia é un paese dell'Unione Europea non può decidere di fare una guerra di testa propria nella quale sarebbero costrette ad intervenire anche le altre nazioni dell'Unione.

 

Perché dobbiamo mandare all'aria decenni di sviluppo economico e civile(di entrambe le parti) quando ci si potrebbe tranquillamente accordare su una spartizione dell'Ucraina in base alle composizione etnica(e non tirate fuori il discorso "chi vuole morire per Danzica" che non c'entra assolutamente niente).

Modificato 1 Marzo 2014 da davide9610

[windsaber]

 

sarà ma ho la netta senzazione che con gli eventi degli ultimi giorni si sia messo in moto qualcosa di più complesso del "spartiamo l'Ucraina secondo giustizia e il principio di autodeterminazione". 24 ore fà la gente se la rideva ai giornalisti di RT che insistevano sul "non sono truppe russe :^)". Ora la gente ha paura.

 

O forse sono tutti gli ITS HAPPENING post che si stanno sommando sulla mia psiche.

 

 

@lou_reuters
Inside UNSC meeting on #Ukraine, US, UK & France push for open meeting, #Russia wants it closed; procedural banter - diplomats tell @reuters

Modificato 1 Marzo 2014 da windsaber

[Scagnetti]

Mi hai convinto.

Vado a cercare di far capire a una tizia di mia conoscenza, che non ne ha mai voluto sapere, che l’apocalisse sarà domani e questa è la sua ultima occasione per avere l’esperienza mistica definitiva della sua vita.

[davide9610]

 

sarà ma ho la netta senzazione che con gli eventi degli ultimi giorni si sia messo in moto qualcosa di più complesso del "spartiamo l'Ucraina secondo giustizia e il principio di autodeterminazione". 24 ore fà la gente se la rideva ai giornalisti di RT che insistevano sul "non sono truppe russe :^)". Ora la gente ha paura.

 

O forse sono tutti gli ITS HAPPENING post che si stanno sommando sulla mia psiche.

 

Appunto...la situazione si sta aggravando senza motivo quando si potrebbe risolvere tutto in maniera più pacifica.

[vorthex]

 

In fondo i russi stanno solo proteggendo la propria popolazione e i propri interessi,la cui sicurezza é venuta meno a causa del golpe ucraino.

come l'Austria ed i Sudeti... e non dimentichiamoci Danzica!

[davide9610]

come l'Austria ed i Sudeti... e non dimentichiamoci Danzica!

Certo ,certo sosteniamo invece la feccia nazionalista ucraina che in vent'anni di governo hanno portato il loro paese allo sfascio.

 

Praticamente i nipoti di coloro che combattevano nelle divisioni SS naziste e massacravano impunemente civili slavi ed ebrei.

 

E i cittadini della Crimea e dell'Ucraina dell'Est che colpa hanno? Quella di non voler seguire un branco di invasati nel loro personale delirio di onnipotenza?

[Simone]

Non ho trovato notizie sul fatto che la Polonia abbia ordinato la "mobilitazione generale", anche se,per evitare guai peggiori e dare un segnale di vitalità e non di subire passivamente la situazione, non sarebbe una decisione priva di senso logico, ma è possibile che,in caso di invasione su larga scala- ad oggi, ritengo, non probabile, truppe polacche potrebbero entrare in Ucraina per stabilire una linea ultra quem non le forze russe possano spingersi. Però la polonia non ha una forza militare potentissima, soprattutto in fatto di aerei,per cui non so se un'eventuale discesa in campo sia raccomandabile.

Secondo me, se il dispiegamento di forze russe si limiterà alla Crimea, non ci saranno conseguenze ulteriori, lo stesso nuovo governo ucraino non pare avere intenzione di riconquitare la penisola della Crimea, nè i ordinare la mobilitazione generale o di dispiegare truppe da qualche parte. Anzi, pare non stia decidendo nulla

[davide9610]

Non ho trovato notizie sul fatto che la Polonia abbia ordinato la "mobilitazione generale", anche se,per evitare guai peggiori e dare un segnale di vitalità e non di subire passivamente la situazione, non sarebbe una decisione priva di senso logico, ma è possibile che,in caso di invasione su larga scala- ad oggi, ritengo, non probabile, truppe polacche potrebbero entrare in Ucraina per stabilire una linea ultra quem non le forze russe possano spingersi. Però la polonia non ha una forza militare potentissima, soprattutto in fatto di aerei,per cui non so se un'eventuale discesa in campo sia raccomandabile.

Secondo me, se il dispiegamento di forze russe si limiterà alla Crimea, non ci saranno conseguenze ulteriori, lo stesso nuovo governo ucraino non pare avere intenzione di riconquitare la penisola della Crimea, nè i ordinare la mobilitazione generale o di dispiegare truppe da qualche parte. Anzi, pare non stia decidendo nulla

I golpisti ucraini hanno annunciato la mobilitazione generale questo pomeriggio