Alpino

Ok ho capito il discorso. A questo punto sarei curioso di vedere la manovra in opera in qualche esercitazione.

si, era "night fighters". ti consiglio di guardarla, è una delle mie preferite!

Il quadro descritto da intruder è troppo negativo. Secondo me bisogna distinguere prima di tutto i periodi storici. Per stessa ammissione dei generali americani, per esempio, la difesa dell'Europa negli anni '60 fu affidata praticamente solo alle armi nucleari strategiche, mentre l'esercito americano era impegnato altrove, una situazione che poi fu drasticamente ribaltata tra gli anni 70 e 80. In generale dell'esercito dell'URSS che si può dire? nella WWII combattè con ferocia e disciplina. Al generale Zikov una volta chiesero come faceva a superare agevolmente i campi minati durante l'avanzata verso la Germania; li rispose che semplicemente faceva avanzare i soldati a ranghi serrati, le prime file saltavano in aria, quelle dietro passavano indenni. Non so se sia leggenda o no, ma di sicuro la preponderanza numerica era una delle armi che permisero all'URSS di vincere. Il sacrificio di molti uomini per loro non rappresentava un problema, se l'obbiettivo veniva raggiunto. Messe così le cose era un esercito temibile. Quanto alla superiorità tecnologica occidentale, credo che questa sia diventata evidente solo dopo la metà degli anni '70. Prima dell'abrams per esempio l'esercito USA non aveva un carro all'altezza della situazione.

si credo che messa così possa avere più senso. Ho visto la serie di history channel chiamata "dogfights": in una puntata mostravano due abbattimenti di mig-29 da parte di F-15 in Serbia. Sto cercando di immaginare il pilora serbo che fa il cobra per rompere l'aggancio dell'F-15 ma lo stesso mi sembra una cosa inutile. Infatti il contatto radar al massimo si interrompe per qualche secondo ma poi il mig è nelle pesti peggio di prima..

La tuta è una cosa che avevamo visto qualche mese fa... è molto fica come idea, ma non credo avrà un uso pratico sul campo di battaglia molto presto. Ma prima o poi vedremo battaglie stile mechwarrior?

paperinik, io credo che se ti lanciano un missile a guida radar in combattimento bvr non hai tempo di fare manovre da air-show. E non c'è bisogno di mettersi alle spalle di un aereo per tirargli un missile. Rick mi fraintendi. Io non volevo attaccare te. E' la storia del cobra nel suo complesso che trovo irreale.

mmm... ho un f-15 armato fino ai denti in coda... ops mi ha lanciato un missile! aspetta un momento che faccio il cobra.. ecco adesso comincio la manovra, tra qualche secondo forse il radar non mi vede.. ops c'è l'ho già nel c**o! Beh io sono un totale ignorante nel campo ma mi pare un po' scema come tattica.. Così ad intuito..

Sbollisco ora la rabbia. Un alpino ha perso un arto in un attentato mentre faceva il suo dovere e il tg2 apre con le notizie di calcio. Ma ci rendiamo conto?

Grazie mille!

No aspetta io non l'ho mai sentita questa. Mi spiegate?

Scusate qual'è la velocità di crociera di un F-16 moderno? non ho trovato questo dato sulla scheda tecnica.. Grazie!

Mah.. a me pare che ci si basi sempre sul vecchio preconcetto che un aereo stealth non può essere manovrabile. Vedremo, se mai l'F-22 sarà coinvolto in un duello vero. Intanto ci sono molti video su youtube che mostrano una agilità notevole, grazie alla spinta vettoriale.

Del railgun avevamo parlato una volta, e mi pare fosse emerso che la tecnologia è ancora molto prematura. Non credo che possa venir implementata su una nave nei prossimi 5 anni...

Al di la di quello che ha riportato Gianni, io credo che con un po' di logica sia impossibile non avere dubbi sulla versione siriana. Come fatto notare da molti un aereo abbattuto non è cosa facile da nascondere. Se cade in territorio ostile c'è un pilota prigioniero e questo da solo fa notizia e scalpore. Poi ci sarebbero foto esibite con toni trionfali dalla propaganda, come nel caso dell'f-117 in Serbia. Se invece cade in territorio amico (e non uno ma molti!) l'aereo lo vedono tutti, giornalisti, civili etc e a quel punto (avendo una stampa libera) la notizia non è occultabile. E poi alla base ci sono tantissimi impiegati, come fai a tener segreto il fatto che partono 3 F-15 e ne ritorna solo uno? E comuqnue se Israele avesse perso tanti aerei moderni abbattuti da dei flogger credo che come minimo sarebbe saltato qualche pezzo grosso dell'IAF! Questi semplici ragionamenti mi fanno quanto meno dubitare fortemente delle versioni siriane e sovietiche.

Scusa puoi spiegarti meglio? intendevi israeliani o siriani?

Questo sito ripete la storia operativa del flogger più o meno com'è descrittasu wili.. forse la pagina l'ha scritta la stessa persona. Comuqnue c'è una bella contraddizione con le informazioni scritte sul nostro sito, dove non c'è menzione di tutti gli abbattimenti assegnati a questo aereo! Chi ha ragione?

Però non mi risultano molti abbattimenti di apache da parte della guerriglia.. e del resto mi pare molto strano che un rpg-7 possa colpire facilmente un elicottero, visto che è un'arma abbastanza imprecisa ed efficace a distanze relativamente corte. Sarei più preoccupato se i taliban avessero ancora degli stinger, ma armi leggere ed rpg non mi paiono adatti per abbattere elicotteri, a meno di colpi molto fortunati.

Comuqnue anche wiki inglese riporta più o meno le stesse cose..

Ciao, e scusate se "riesumo" questo vecchissimo post, ma non ne ho trovati altri sul tema mig-23. E' un aereo che mi ha sempre incuriosito e dopo aver letto la scheda sul sito ho voluto curiosare un po' anche sulla rete.. chiaramente il primo sito da visitare è wikipedia. http://it.wikipedia.org/wiki/MiG-23 Questa pagina mi lascia perplesso, in qusto punto soprattutto: Ma sono seri quando dicono queste cose? Mi pare propaganda, e vorrei anche sapere in quale occasione un flogger ha potuto misurarsi con un tornado..

Più che di gossip si potrebbe parlare di una continua e invadente intromissione nella vicenda anche privata della famiglia Cocciolone, e della ricerca forzata del patetico nella notizia. C'era l'inviato fuori casa Cocciolone appostato 24 su 24, le interviste ai familiari... La spettacolarizzazione del dramma, una cosa a cui ormai abbiamo fatto l'abitudine.

Ma no, paperinik, college era un mito!! Ma non mi riferivo a college, di cui mi pare avevano fatto anche il film... Credo che la miniserie in questione fosse aquile, in effetti.. Sono d'accordo con te, erabruttina come serie ma io avevo 12-13 anni e mi esaltavo. Ho trovato una discussione su questa serie: http://www.serialtv.it/community/index.php...=38528&st=0

No, qui si parla di anni '80, direi '87, perché ricordo che andavo alle medie..

Io ricordo abbastanza bene la vicenda. Dopo l'abbattimento del tornado in Italia si ebbero le solite reazioni isteriche: da una parte i pacifinti che chiedevano il ritiro immediato, stavolta supportati dai soliti saccenti che dicevano che non eravamo in grado di combattere, sottoaddestrati etc etc. In effetti la figuraccia aveva messo in difficoltà l'areonautica soprattutto per l'incapacità di fare il rifornimento in volo.. Poi le cose andarono meglio nelle successive missioni e quasi tutti si zittirono. La telenovela sul maggiore Cocciolone invece andò avanti per mesi, anche dopo il ritorno in patria, e il regista del polpettone nazional-sentimentale non poteva essere altri che il mitico Emilio Fede, allora conduttore del primo embrione di quello che sarebbe diventato studio aperto. (la fininvest iniziò a fare telegiornali proprio per raccontare la guerra del golfo, e studio aperto nacque ancor prima del TG5, non perdendo mai l'impostazione sensazionalistica e popolare della propria informazine). Il nostro simpatico Emilio se non ricordo male rovinò la carriera a Cocciolone, facendone una stella del gossip, al punto di trasmettere in diretta nazionale il suo matrimonio.. Quando il capo dello stato distribuì le medaglie ai reduci della guerra del golfo fece scalpore il fatto che Cocciolone non la ricevette... Correggetemi se sbaglio, io ricordo la storia così.

Chi di voi si ricorda di una fiction di mamma rai negli anni '80 su un gruppo di cadetti dell'accademia areonautica? Io l'avevo vista ma ho ricordi molto vaghi... Come andava di moda in quegli anni in parte ad ogni accademia militare che si rispettasse c'era una scuola per fotomodelle! La storia seguiva le vicende dei cadetti lungo l'addestramento militare e.. amoroso chiaramente. Era un po' la risposta italiana a Top Gun, credo.. Qualcuno l'aveva vista ai tempi? Vi ricordate come si chiamava?

Quando ho il militare io gli ufficiali non volevano che tagliassimo i capelli a zero, e si inc----vano anche parecchio. Se sia vilipendio o no, questo non lo so..