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Mi associo, buon compleanno ragazzi!

Non ho un granché purtroppo, poco tempo e meteo pessimo; posso postare queste foto fatte davanti ad un comando aereo in periferia di Tirana, lascio a voi la classificazione (Mig-19 e SA-2???):

Sono in zona e posso confermare che ci sono pessimi rapporti tra greci ed albanesi; appena recupero qualche info locale vi faccio sapere... In compenso hanno 700.000 fantastici minibunker che costellano le collinette delle zone marittime, ovviamente tutti decrepiti...

Ma sul piano della sostanza cambia davvero tanto il fatto che prima ci fosse una nave da guerra vera e propria e ora no? Mi sembra che anche prima fosse una presenza più simbolica che altro.

Ricordi bene, c'era anche un problema di perdita di carburante, come ulteriore motivo del rifornimento in volo; suppongo tu possa tradurre al volo questo pezzo da wilkipedia: "JP-7 is very slippery and extremely difficult to light in any conventional way. The slipperiness was a disadvantage on the ground, since the aircraft leaked fuel when not flying, but at least JP-7 was not a fire hazard." A me sfugge la traduzione precisa di "slippery"...

Hai qualche info in più sulla posizione dei campi US in Albania?

Ultima replica, visto che ormai siamo ad un punto morto; questo è quello che hai visto con i tuoi occhi, e che pretendi di far valere su tutto; quello che ho visto con i miei, sono persone che conosco e che si impegnano a consegnare i pacchi alle famiglie bisognose, non con 4 appartamenti o la mercedes, e che forniscono loro alimenti decenti, senza alcuna pretesa di conversione. Persone che tu non conosci e che non hai alcun diritto di infangare. Io non nego che ci siano persone che agiscono scorrettamente nell'ambito delle iniziative di carità; tu neghi che possa esistere la gratuità e che possano esserci delle persone capaci davvero di praticare la carità e dedicarsi agli altri.

Io ti ho portato numeri, non chiacchiere, grazie per il solito approccio moderato. Gestire il banco alimentare, con i numeri in gioco, richiede necessariamente un numero minimo di "professionisti"; però tu preferisci scandalizzarti per 11 stipendiati e dimenticare i 270 volontari. Gli alimenti sono recuperati perché prima andavano buttati. Per quanto riguarda i fatti, tu tieniti i tuoi, io mi tengo i miei, ma sei ingiusto nello spandere fango a 360° perché ci sono un sacco di persone che si dedicano sinceramente all'aiuto altrui. Non ne conosci, peccato, mi spiace per te.

Io ci capisco poco di questioni economiche, comunque, per restare sull'esempio del Banco Alimentare, in http://www.bancoalimentare.org/documenti/r...annuale2007.pdf c'è una dettagliata rendicontazione dei bilanci nazionali e regionali. A titolo di esempio, in Lombardia, ci sono 11 persone retribuite e 249 volontari; i contributi pubblici ammontano a 770.853 euro e quelli privati a 262.867 euro. Con questa attività sono recuperati alimenti per un valore di 28.274.338 euro, ridistribuiti tra 945 enti convenzionati e assistendo così 110.304 persone. Quanto costerebbe tutto questo allo stato se gli oneri fossero interamente a suo carico, anziché basarsi sul volontariato? Questa è un'applicazione concreta del principio di sussidiarietà, valido a prescindere dal credo religioso.

Si, come no, adesso le opere di carità stanno in piedi solo con il contributo dello stato, stiamo freschi; rispetto al mio concetto di carità, ti ho solo risposto in modo secco e provocatorio, con un tono che ti è tipico. Gli episodi che hai citato saranno senza dubbio reali, ma continui a pretendere che rappresentino la globalità. Certo, chi si da da fare rischia di sporcarsi le mani, meglio stare fuori dalla mischia e sparare a zero su tutto e tutti.

Se l'ambiente e il vitto non erano graditi non erano certo obbligati a restare. Il Banco Alimentare in Italia c'è dal 1989, non proprio da due milioni di anni e il presidente attuale è Don Mauro Inzoli, appartenente al movimento di CL, giusto per chiarezza, non per campanilismo. Non ho capito come dovrebbero ridistribuire il cibo che raccolgono (nel 2007 c'erano 8248 enti convenzionati di varia natura, non solo religiosa, cui gli alimenti erano distribuiti), forse hai delle idee migliori, o forse era meglio lasciare marcire e buttare tutto quanto viene invece adesso ridistribuito. Per quanto mi riguarda, conosco le persone che se ne occupano a Como per quanto riguarda il Banco di Solidarietà, che dal Banco Alimentare si approvvigiona, e so che consegnano i pacchi alimentari alle famiglie indigenti, senza pretendere rosari o conversioni forzate.

Il Banco Alimentare in Italia è stato fondato da Danilo Fossati, presidente della Star, e a Monsignor Luigi Giussani, fondatore del movimento di Comunione e Liberazione; e di noi ciellini si può dire veramente di tutto, tranne che siamo cattocomunisti... Si tratta poi di una realtà che coinvolge innumerevoli enti assistenziali, che fanno capo a diverse esperienze e iniziative sostenute movimenti ecclesiali, anche molto diverse. Io su Madre Teresa e sulle sue suore ho sentito cose decisamente edificanti, e di certo nessuno le può accusare di vivere nel lusso o di accumulare soldi, credo che siano uno degli ordini religiosi che più mettono in pratica la povertà materiale. Non so cosa hanno fatto in Olanda.

Madre Teresa un "luogo comune"? Stai scherzando vero?

Il Banco Alimentare non è cattocomunista e te lo dico perchè conosco persone che ci si impegnano e da dove è nato; se basta una magagna di una parte qualsiasi o di una persona di un ente per screditare l'ìntero operato, è ovvio che non si salva nessuno, cattolico, musulmano, ebreo o ateo. Tu continui a citare singoli casi negativi, ma non prendi atto di tutte le molteplici opere di carità che funzionano. Ma la carità non è una teoria, per cui, se non hai mai incontrato qualcuno capace di viverla, se non ne hai mai fatto esperienza, posso capire che per te sia inconcepibile. Ti chiedo solo, con la stessa onestà intellettuale con cui riconosci la possibilità dell'esistenza di un ente supremo, di riconoscere la possibilità che la carità vera esista, anche se tu non l'hai ancora incontrata.

Le dichiarazioni, a dir poco infelici, per usare un eufemismo, di questo prelato (sempre che non siano state stravolte), nulla tolgono all'impegno profuso dai cattolici in favore degli handicappati e delle persone bisognose di qualsiasi tipo. A meno che il furore ideologico sia tale da non permettere di vedere tutte le opere di carità che da cristianesimo sono nate e che il cristianesimo sostiene. Se le affermazioni in questione sono criticabilissime, ciò non può essere spunto per un attacco a 360° e una delegittimazione in toto dell'azione sociale della Chiesa e dei cristiani in favore dei più svantaggiati.

Sul concreto posso essere d'accordo, ma nella forma vedi quello che è successo con la mancata ratifica della convenzione sui disabili. Se non ricordo male c'erano state polemiche perché solo recentemente ha abolito ufficialmente la pena di morte. Chiuso OT, per me, eventualmente si può continuare dall'altra parte.

Nella sostanza lo è, nella forma se non lo avessero fatto certamente sarebbero stati messi alla gogna anche per questo...

Certo, perché chi lavora al Cottolengo e posti simili ha in mente come prima cosa il lucro e il guadagno...

E che forniscono un servizio pubblico che lo stato da solo non sarebbe in grado di fornire, o che fornirebbe con costi molto maggiori ed efficienza molto minore. Principio di sussidiarietà.

Non puoi certo accusare la Chiesa cattolica di non prendersi cura dei disabili; non ho dati sottomano, ma non credo di dire una baggianata se suppongo che la stragrande maggioranza degli enti che si occupano di disabili sono di ispirazione cristiana e se i primi ad essere stati costituiti lo sono stati proprio da cristiani.

Avevo visto quella vecchia discussione, pensavo che avessero ancora qualche vecchio Mig, non immaginavo avessero smantellato tutto!

Qualcuno sa dirmi come è la situazione delle forze aeree albanesi o darmi dei link di riferimento?

Non vorrei andare OT, ma occorre precisare che chi manda i figli alle scuole private nel frattempo continua a pagare attraverso le tasse anche la scuola statale, il cui costo di funzionamento per alunno è molto superiore a quello della scuola privata (ricordiamo che entrambi sono servizi pubblici); per cui lo stato ha convenienza a sovvenzionare gli istituti privati, che sono più efficienti nell'utilizzo delle risorse (anche troppo, a volte, visto la disparità di stipendio con le scuole pubbliche). Comunque, più va avanti e si ingrandisce la polemica su Sky, è più continuo ad essere sconcertato; è possibile che con tutti i problemi seri e reali che ci sono adesso, la notizia più importante sia diventato un aumento del 10% per la payTV???? O forse c'è dell'interesse ad accapigliarsi su questa vicenda per distogliere l'attenzione dai problemi reali? EDIT: condivido l'osservazione di Chaffee sui libri: sono un'ottima alternativa alla TV e sono più economici, dato che ci sono molte possibilità di comperarli usati o di prenderli in prestito gratuito in biblioteca.

Tra le altre triste chicche, ricorderei quella dei due bambini di Basilio, allontanati dalla famiglia per mesi a causa di un disegno osceno trovato a scuola ed erroneamente attribuito ad uno di loro, senza prendersi la briga di approfondire sufficientemente la vicenda prima di arrivare ad un provvedimento così grave...

Purtroppo ti devo smentire, se la lettera che hanno letto stamattina a radio 24 è vera: un operaio di 36 anni, che si lamentava di essere "bamboccione" a causa dello stipendio da 900 euro, era inviperito per il fatto che l'aumento di IVA previsto gli sarebbe costato circa 110-120 Euro in più all'anno di Sky, dal momento che possedeva il pacchetto completo... Mi ha lasciato di stucco. Ora, io non entro nel merito della questione del conflitto di interesse perchè non ne ho la competenza; ma mi sento francamente preso in giro (e le molte famiglie con un reddito inferiore al mio penso ancor di più) dal fatto che si presenti Sky come un bene essenziale di prima necessità, quasi fosse il pane o l'energia elettrica. Ma stiamo scherzando o cosa? Ci vuole un po' di rispetto per quelle famiglie che faticano davvero ad arrivare alla fine del mese (e che per inciso non credo trarranno grosso giovamento dalla tessera proposta da Tremonti, tanto per sottolineare che sono elettore di Forza Italia ma non ho addosso la canotta con la foto di Berlusconi...).