paperinik

Stop the pigeon, stop the pigeon.... Mitico quel cartone animato!

Del PAK-Fa ne abbiamo parlato in modo abbondante in altre discussioni (tanto perchè tu ti dedichi molto alle sezioni tecniche). Visto che hai estrapolato un commento preso dalla pagina di Wikipedia ti sarai sicuramente accorto di questo pasaggio: Ebbene, pensi che con questa carenza di piloti e con questa scarsità di ore di volo i 3000/4000 aerei di cui andavi parlando possano essere portati in volo?! No, stanno ad arrugginire ammassati nei tarmac delle varie basi aeree, esattamente come dico io. D'altra parte che i tempi d'oro dell'URSS siano terminati da un tempo è chiaro per tutti (o quasi...). I numeri dell'aviazione russa impressionano solo sulla carta, il dato concreto racconta ben altra realtà. Ciò non toglie che rimanga una forza aerea di primissimo piano dotata di macchine moderne, ma certamente non con quei numeri.

Precisazione corretta ma abbastanza superflua....è evidente che i sindacati a cui si imputa la colpa di questo disastro sociale non sono i due confederali FitCISL e UILtrasporti o l'importante UGLTrasporti. E' sufficiente leggere qualche post precedente per capire che le critiche di questo forum (così come della stragrande maggioranza del popolo italiano) sono rivolte ai soli sindacati che si sono comportati in modo irresponsabile (per usare un eufemismo), ovvero: -CGIL -ANPAC -UP -ANPAV -AVIA -SDL Questi qua sopra sono i sindacati criminali (che hanno ucciso o tentato di uccidere Alitalia).

....potresti anche essere l'utente numero 000000001 del presente forum, e ciò nonostante nulla sarebbe provato circa le tue conoscenze in materia aeronautica.

...sì Lev, ma hai idea di quale quantita di fondi è necessaria per tenere aggiornata ed operativa una flotta come quella elencate pochi post prima?! La maggior parte di quegli aerei non vola da tempo in attesa di pezzi di ricambio (spesso si cannibalizzano altri aerei) o di manutenzione, o se vola lo fa raramente e con suite avioniche obsolete. Già lo sviluppo di un aggiornamento per un singolo modello comporta dei costi rilevanti, se poi tale aggiornamento deve essere implementato su centinaia di velivoli allora diventa proibitivo. EDIT: cosa c'entrano i MIRV (che sono missili balistici con testate nucleari) con i Tomahawk che sono missili cruise e hanno testate convenzionali EDIT2: si scrive AWACS e non "awack" EDIT3:.....cos'è Lev, mi vuoi contrastare pure in campo aeronautico?????

Il fatto che sia colpa del sindacato dei piloti e della CGIL è lampante ed evidente per tutti....basta osservare le reazioni scomposte dei piloti di fronte alla disponibilità ad accordarsi con la CAI offerta questa mattina dal sindacato assistenti di volo. La CGIL invece tace perchè probabilmente si è resa conto del disastro sociale che ha causato. Comunque questo stralcio del comunicato dell'ANPAC è degno di nota. Secondo loro il contratto proposto dalla Cai ai piloti di Alitalia e condiviso da FitCisl, Uiltrasporti e UglTrasporti, in alcune parti «ha contenuti peggiorativi rispetto a quello recentemente rinnovato dalle collaboratrici domestiche, categoria per cui nutriamo il massimo rispetto e considerazione»....questi piloti non hanno davvero vergogna!

No, no...in geografia vado molto bene e non confondo la Russia con la Serbia e tantomeno la Russia con l'URSS. Lo scudo missilistico della Russia servirebbe davvero a poco di fronte alle migliaia di Tomahawk e Cruise che gli pioverebbero in testa, questo è il motivo per cui il Compagno Putin ha tanta paura che gli ex stati dell'Unione entrino nella sfera NATO: ciò significherebbe menomare in modo ancora più significativo le capacità difensive sovietiche. Comunque se vuoi vedere lo stato attuale della flotta aerea russa non serve andare sui siti "di casa" come warfare.ru, basta cliccare su Google Earth e andare a cercare le varie basi aeree nel territorio russo: vedrai i tuoi 1000 e passa caccia ammassati ad arrugginire nei vari parcheggi remoti degli aeroporti. E FIDATI CHE NON SONO MAPPE FOTOGRAFICHE DEL 2002!!!!

Il problema è che 3/4 di questa flotta non è combat ready o peggio ancora non è flight ready.... La stragrande maggioranza di questi aerei se ne sta a terra in attesa di manutenzione, di armamenti, di pezzi di ricambio, di aggiornamenti all'avionica, di piloti e di carburante. ...e cmq in ipotesi di conflitto con le forze NATO la stragrande maggioranza di questi aerei verrebbero distrutti a terra da una pioggia di Cruise e Tomahawk. (checchè ne dicano i vari siti dei tovarish)

No, Aviano non è visitabile, salvo si abbia un accredito come giornalista specializzato (in tal caso occorre contattare la base e seguitre tutta la trafila) o si abbia una conoscenza all'interno che permetta di ottenere un visitor pass. Comunque la base offre molti spot points dai quali osservare discretamente i velivoli in decollo e in atterraggio, specialmente a fine pista est.

Ma Picpus, tanto non lo sai che gli italiani sono un popolo di mentecatti manipolati dalle televisioni, dai giornali e dai siti web di Berlusconi?!?!?!? Se 7 italiani su 10 pensano che il sindacato abbia fatto fallire la trattativa è perchè solo quei 3 su 10 che la pensano all'opposto non si sono fatti manipolare dalle informazioni, riuscendo ad attingere alla massima verità: i comizi di Di Pietro! PS: tutti quei cartelli sventolati dai lavoratori iscritti alla CGIL e ai sindacati autonomi hanno una firma e una matrice ben chiara: IDV.

No, la CGIL anche ieri aveva firmato l'accordo, ma solo per il personale di terra (che rappresenta il 49% degli iscritti, mentre la maggioranza è personale di volo: i privilegiati). LEviathan, se sapevi che il CUD è relativo solo all'imponibile, allora evita di postare quegli articoli demagogici di Repubblica.

Sinceramente ho seri dubbi che l'acquisto di ore di volo risulti alla fine dei conti più oneroso di un leasing o dell'acquisizione definitiva di un C-17 (che poi di uno solo non te ne fai nulla, quindi te ne occorrono almeno altri 2). La nostra esigenza di trasporto è legata più a scopi umanitari: il C-130J va più che bene. Quando (rare volte) dobbiamo proiettare le nostre forze in teatri non raggiungibili via mare, usufruiremo delle ore di volo del SAC. Se poi mi chiedi: è meglio avere a disposizione 5000 ore di volo con un C-17 NATO o avere una flotta di 8 C-17....beh che domande.

Fra l'altro sono molto subdoli perchè quello relativo al CUD è lo stipendio, poi ci sono una miriade di indennità, di rimborsi spese, di bonus che fanno lievitare in modo sostanzioso la retribuzione mensile complessiva. Questi dell'AVIA possono prendere per il sedere chi non è pratico della materia....quelli come te Leviathan.

Il problema non è nel quantitativo di F-35 da ordinare, numero questo che appare in realtà più che adeguato alle esigenze di una forza aerea che vuole essere di primo piano. Il problema è la mancanza di fondi da destinare ad altre componenti altrettanto fondamentali. Non dimentichiamo quante e quali macchine l'F-35 andrà a sostituire (Tornado, AMX, Harrier). Il suo abbinamento al Typhoon (già in configurazione T2) offrirà una avanzatissima linea di attacco. Tuttavia se si analizza nel dettaglio si scopre che solo la componente per il pattugliamento marittimo (ASW/AEW) è veramente sguarnita. Gli AWACS NATO (per i quali paghiamo la nostra "quota associativa annuale") offrono la necessaria copertura radar del nostro spazio aereo, che fra l'altro è vitale per la sicurezza dell'Europa stessa. Riguardo al trasporto strategico credo che aver aderito al programma SAC della NATO sia stata una scelta corretta ed estremamente economica (si risparmiano sia i fondi per acquistare i velivoli sia quelli per manutenzionarli). Inoltre raramente la nostra forza aerea deve avvalersi di questo tipo di macchina, poichè il più delle volte sono più che sufficienti i C-130J allungati di cui dispone la 46ma BA. Quando sarà necessario useremo le ore di volo acquistate sui C-17 della NATO. senza dimenticare poi la versatilità del nostro incredibile C-27J. La componente Tanker sarebbe adeguata, grazie ai KC-130J e ai KC-767 recentemente ordinati. Se la Boeing ha avuto i problemi di sviluppo relativi alla sonda per il rifornimento, la colpa non può certo imputarsi all'AMI. Per l'addestramento ci sono ancora diversi anni di utilizzo per gli mb-339CD, e a breve avremo in servizio 12 addestratori allo stato dell'arte: gli M346

No secondo me quello della foto è un Super Etendard!

Dopo la rabbia, l'amarezza. Tutti voi sapete quanto io sia legato alla Compagnia di Bandiera. Tutta la mia vita è stata influenzata dall'Alitalia e la mia memoria è piena di ricordi legati in modo più o meno diretto all'Alitalia, ricordi forti, alcuni tristi (lasciare un paese dove eri stato 4 anni e avevi stretto amicizie), alcuni belli (il primo viaggio da solo, la prima vacanza con la ragazza).... Ieri tutto ciò si è all'improvviso cristallizzato, non c'è più nulla di dinamico perchè con ogni probabilità non avrò più ricordi legati alla Alitalia. La cosa che mi ha fatto più male (e pensate quanto ha fatto male a ex lavoratori come mio padre che in 41 anni non ha fatto uno, che sia uno, giorno di sciopero) è stato vedere le vergognose scene di esultanza di quei piloti, hostess e steward: esultare per cosa?! Questi signori sono davvero convinti che nei prossimi 2 o 3 giorni si prensenterà, in pieno stile Superman, una compagnia straniera e rileverà tutto accettando le loro folli condizioni! Poveri illusi. Verranno le grandi compagnie, ma a fare opera di sciacallaggio, non di certo salvataggio. Verrà Lufthansa ma per prendersi gli slot di AZ, verrà Air France ma per prendersi gli A320 più recenti, così come British Airways verrà a prendersi i B-777, Air One si prenderà i terminal....e la cosa migliore (o meglio la più tragica) è che dei 20.000 lavoratori solo pochissimi verranno assunti in altre compagnie, e ovviamente saranno quelli più qualificati, quelli che erano privilegiati prima e lo saranno anche poi. L'odiosa e stupida logica del "muoia Sansone con tutti i Filistei". La CGIL, sobillata dall'opposizione, si è resa responsabile della più grave crisi sociale degli ultimi 70anni. Il mercato aereo è piuttosto saturo e non riuscirà ad assorbire tutti quei lavoratori, i quali peseranno sulle spalle dei contribuenti per anni e anni. Purtroppo senza il consenso della CGIL (più grande sindacato dei lavoratori in Italia), il significato politico dell'assenso delle altre 3 sigle confederali (CISL, UIL, UGL) era vacuo. Solo con la firma della CGIL si sarebbe potuto dar battaglia (eventualmente andare al muro contro muro) ai 4 sindacati autonomi del personale navigante. Ancora una volta i comunisti hanno fatto danni inestimabili all'economia di questo paese: grazie! Si spera almeno che dopo questa batosta l'atteggiamento benevolo del Governo e delle istituzioni verso i sindacati cambi e non ci siano più situazioni simili: dove due valide offerte private (e per tanto naturalmente votate a tutelare innanzitutto interessi privati) si dissolvono come neve al sole di fronte al niet di un nugolo di privilegiati e mangia-stipendio a tradimento. Oggi Alitalia volerà ancora, e probabilmente (bruciando circa 2 milioni di euro al giorno) lo farà per altri 7-10 gg. I passeggeri che si troveranno all'estero oltre tale termine non devono temere, gli accordi con l'alleanza Skyteam li proteggeranno (si dice così in gergo), quindi potranno tornare in Italia usando altri vettori (compatibilmente con lo spazio a bordo). I passeggeri che invece hanno acquistato un biglietto faranno bene a farselo rimborsare (se rimborsabile) pagando le dovute penali, altrimenti hanno la sola possibilità di iscriversi nella massa dei creditori semplici, che tradotto dal giuridico significa che se la prendono in quel posto perchè nella migliore delle ipotesi riceveranno briciole e non prima di qualche decina di anni. Quando il curatore fallimentare avrà pagato i creditori privilegiati, i creditori chirografi, i crediti scaduti, i crediti liquidi ed esigibili, etc etc, non sarà rimasto un caz*o da corrispondere al signor rossi che ha comprato un biglietto per Buenos Aires a 1800 euro per le feste natalizie.

Non ti nascondere dietro un dito: NON SAI COSA DIRE SULLE DICHIARAZIONI DEI LEADER DELLE ALTRE 3 SIGLE CONFEDERATE! E quei lavoratori mostrati al TG5 o al TG1 è normale che esultino: SONO TUTTI COMUNISTI DELLA CGIL!

Ah, ma com'è che non ti fai sentire Leviathan??? Com'è che di fronte alle parole degli altri sindacalisti taci??? Saranno anche loro affiliati a Berlusconi??? CGIL=PARTITO COMUNISTA

Interessantissimo commento Typhoon QUESTO PASSAGGIO SINTETIZZA PERFETTAMENTE LE RAGIONI DEL FALLIMENTO: DA UNA PARTE SINDACATI CHE OPERANO NELL'INTERESSE DEI LAVORATORI, DELL'AZIENDA E DEL PAESE.....DALL'ALTRA SINDACATI CHE CHE OPERANO NELL'INTERESSE DELL'OPPOSIZIONE, DEI PRIVILEGIATI E DI SE STESSI.

Un piano alternativo? Pensavo tu fossi solo un provocatore, in realtà scopre che sei veramente ingenuo... Alitalia volerà ancora finchè ci saranno fondi, dopodichè verrà smembrata e tutte le sue parti patrimonialmente rilevanti verranno liquidate per far fronte alla voragine debitoria. Solo allora si faranno vivi "gli stranieri" tanto declamati dai piloti.... Certo verranno Air France, Lufthansa, Klm e British....ma a comprarsi gli slot, a comprarsi gli aerei più recenti, a comprarsi i diritti aeroportuali. E se gli AD di Alitalia hanno TUTTI fallito è solo perchè era impossibile imprimere all'azienda una politica economica rigorosa quando tutti i sindacati facevano picchetto e indicavano nel Governo (di dx o sx) il loro unico interlocutore. AH E DIMENTICAVO: LA CGIL NON E' COMUNISTA, E' SUPER COMUNISTA. EDIT: GUARDATI QUESTE DUE FOTO E DIMMI CHE MATRICE HANNO QUESTI CARTELLI SVENTOLATI DAI LAVORATORI AFFILIATI AL SINDACATO.....NON SO, A OCCHIO E CROCE DIREI CHE HANNO PUZZANO DI IDV E DS....AH NO GIUSTO, IL SINDACATO PENSA SOLO AI LAVORATORI! MA FAMMI IL PIACERE, VAH!

SENTI. MIO PADRE PER 41 ANNI SI E' FATTO UN MAZZO COSi' IN ALITALIA LOTTANDO SOPRATTUTO CONTRO GLI SCANSAFATICHE PRIVILEGIATI DEL SINDACATO (CHE STAVANO COMODI A ROMA, MENTRE MIO PADRE SI GIRAVA IL MONDO). QUINDI SE MI VA, DICO QUELLO CHE MI PARE SUI SINDACATI IN ALITALIA, PERCHE' IO -AL CONTRARIO TUO- SO DI COSA PARLO. SE MI VOGLIONO BANNARE PER AVER DETTO CHE LA CGIL DEI COMUNISTI E' INUTILE E ANDREBBE SMANTELLATA PERCHE' HA APPENA GENERATO LA PIU' GRAVE CRISI SOCIALE DAL DOPOGUERRA: FACCIANO PURE. OGGI MUORE L'AZIENDA ITALIANO A CUI ERO PIU' LEGATO....PENSI CHE ME NE IMPORTA QUALCOSA DEI SINDACATI/COMUNISTI CHE L'HANNO UCCISA????

SE TUTTE E 4 SIGLE CONFEDERATE DAVANO IL PROPRIO CONSENSO, le 4 siglette autonome del caz*o dei piloti e degli assistenti di volo potevano andare a quel paese, perchè la CAI avrebbe potuto siglare tranquillamente senza di loro l'accordo per il piano e andare ad assumere piloti e hostess in BIRMANIA O IN BURKINA FASO. SE NON CAPISCI IL PESO POLITICO CHE HA IL RIFIUTO DELLA CGIL, TI MANCA ANCORA TANTO DA CAPIRE. EDIT: msg modificato su gentile richiesta del moderatore

Signori, non so se vi rendete conto del disastro sociale che comportano oltre 20.000 lavoratori disoccupati. Lavoratori che graveranno enormemente sulle spalle dei contribuenti, poichè senza produrre alcunchè prenderanno dallo stato (per un periodo di almeno 3 anni, ma in alcuni casi fino a 7) ben l'80% della loro annualità media. NON ERA UN CASO CHE ANCHE AF/KLM AVESSE POSTO COME CONDIZIONE ESSENZIALE PER L'ACCORDO CHE TUTTI I SINDACATI FOSSERO CONCORDI. ECCO IL GRANDE TRAGUARDO OTTENUTO DAI COMUNISTI DELLA CGIL! PERMETTERE AI PILOTI E ALLE HOSTESS DI ALITALIA DI CONTINUARE A SUCCHIARE SOLDI DALLE MAMMELLE DELLO STATO FACENDO MENO DI QUELLO CHE FACEVANO PRIMA. CHE VERGOGNA, CHE RABBIA. Il personale navigante AZ dovrebbe essere marchiato a vita, in modo da non trovare più lavoro in nessuna compagnia....

E ORA CREDETE PURE ALLA STORIELLA CHE AIR FRANCE E' FUGGITA PER COLPA DEGLI SLOGAN ELETTORALI DI BERLUSCONI. 20.000 cassa integrati sulle spalle dei contribuenti....E' UN DISASTRO. LA CGIL ANDREBBE SMANTELLATA OGGI STESSO PER MANIFESTA INUTILITA'. EPIFANI, IL BURRATTINO DELLA SINISTRA, HA LA RESPONSABILITA' DELLA PIU' GRAVE CRISI SOCIALE DELL'ITALIA DEL DOPOGUERRA. COMPLIMENTI!

Corriere.it FORSE SIAMO ALLA FINE DI ALITALIA....che magone, è una vita che sono avvolto da quella A tricolore. MALEDETTI SINDACATI VI ODIO. Se Alitalia fallirà allora sì che si presenteranno gli speculatori della finanza, e si prenderanno i pezzi di AZ per due euro.