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Crisi Ucraina & Crimea

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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Certo, tiriamo fuori Bush e un altro improbabile parallelo...buttiamola là con un allargamento del conflitto...un po' di pulizia etnica...Trollallero trollallà...

Più che altro PUC raschia il fondo del barile e cerca altra carne da cannone...

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/3116584051945486

 

Modificato da Flaggy

22 minuti fa, amartya ha scritto:

Chiaramente per avere la pace bisogna essere in due. Diciamo che può dichiarare vittoria in quel preciso istante. Tipo quando Bush fece scrivere sulla portaerei Lincoln “Mission Accomplished”. 

Per tenere quei territori, atteso che gran parte della popolazione sarà ostile, devi spopolarli. Ed è ciò che più o meno stanno facendo i russi.

cio che si percepisce è che Putin sta cercando in tutti i modi di allargare il conflitto coinvolgendo altri stati sia contro che a favore. Vuole ergersi a vittima dell Occidente e sta cercando sostegno persino nell Islam radicale che ha combattuto. Sinora non c’è riuscito ma basta pochissimo per stravolgere lo scenario.

 

Adesso canti l'ode alla pulizia etnica? Ok avere lo sfintere in faccia, ma ci dovrebbe essere un limite anche all'indecenza

50 minuti fa, Alpino ha scritto:

E' qui il discorso, lui non può più chiudere le operazioni perché gli ucraini non smetteranno di combattere fino a che non avranno cacciato i russi oltre i confini. Putin non ha vie d'uscita.

Vabbè, buona fortuna a cacciar via i russi.
Penso sia abbastanza chiaro che davvero preferirebbero avere il controllo su un cimitero piuttosto che dare indietro i loro "obbiettivi" agli ucraini.

Cita

 

Certo, tiriamo fuori Bush e un altro improbabile parallelo...buttiamola là con un allargamento del conflitto...un po' di pulizia etrnica...Trollallero trollallà...

Più che altro PUC raschia il fondo del barile e cerca altra carne da cannone...

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/3116584051945486

 



 

Propaganda per propaganda...

Modificato da Blabbo

9 minuti fa, Blabbo ha scritto:

Vabbè, buona fortuna a cacciar via i russi.
Penso sia abbastanza chiaro che davvero preferirebbero avere il controllo su un cimitero piuttosto che dare indietro i loro "obbiettivi" agli ucraini.



 

Propaganda per propaganda...

Lodare la puluizia etnica non è propaganda, è un crimine

1 minuto fa, Basil ha scritto:

Lodare la puluizia etnica non è propaganda, è un crimine

Volevo dire che certe scene (mission accomplished su una portaerei o qualsiasi cosa si inventeranno i russi a breve) sono propaganda utile ai fini della propria narrazione di quello che succede. Poi è ovvio che tra narrazione e realta' spesso c'è una bella differenza.

Quanto al secondo punto, non leggo "lodi" della pulizia etnica, solo il prendere atto di una strategia.
Poi se mi è sfuggita qualche frase non lo so. 🙄

 

17 minutes ago, Blabbo said:

Vabbè, buona fortuna a cacciar via i russi.
Penso sia abbastanza chiaro che davvero preferirebbero avere il controllo su un cimitero piuttosto che dare indietro i loro "obbiettivi" agli ucraini.

Visto come stanno andando le cose non la vedo tanto impossibile. Putin ha solo carne da cannone da buttare nella mischia, gli ucraini ogni giorno ricevono tonnellate di armi e hanno voglia di usarle.

3 minuti fa, Alpino ha scritto:

Visto come stanno andando le cose non la vedo tanto impossibile. Putin ha solo carne da cannone da buttare nella mischia, gli ucraini ogni giorno ricevono tonnellate di armi e hanno voglia di usarle.

è vero, ma sono armi difensive, o mi sbaglio?.
Nel senso, missili anti carro, terra-aria e munizioni funzionano benissimo quando hai un invasore con le colonne di carri che prova a rubarti i centri urbani, ma se si trincera come s'è trincerato in quasti anni nelle regioni separatiste, quando lo mandi via?

13 minuti fa, Blabbo ha scritto:

Volevo dire che certe scene (mission accomplished su una portaerei o qualsiasi cosa si inventeranno i russi a breve) sono propaganda utile ai fini della propria narrazione di quello che succede. Poi è ovvio che tra narrazione e realta' spesso c'è una bella differenza.

Quanto al secondo punto, non leggo "lodi" della pulizia etnica, solo il prendere atto di una strategia.
Poi se mi è sfuggita qualche frase non lo so. 🙄

 

Ti è sfuggito il tono generale della frase, non la frase

27 minuti fa, Blabbo ha scritto:

è vero, ma sono armi difensive, o mi sbaglio?.
Nel senso, missili anti carro, terra-aria e munizioni funzionano benissimo quando hai un invasore con le colonne di carri che prova a rubarti i centri urbani, ma se si trincera come s'è trincerato in quasti anni nelle regioni separatiste, quando lo mandi via?

Certe remore son cadute e quanto successo in Donbass dopo il 2014 non credo sia paragonabile, specie al di fuori di quel contesto favorevole.

Gli ucraini sono oggi molto determinati e molto armati. Non dimentichiamo che l’esercito ucraino non era messo male quanto a mezzi e nonostante le perdite può contare su quanto lasciato indietro dai russi e su quanto cominceranno a fornire gli alleati (non solo missili che comunque sono a vagonate). Trincerarsi passivamente non credo insomma possa salvare i russi laddove si trovassero a difendere un territorio ostile, ed è per questo che fanno massiccio uso di bombardamenti e violenze sui civili, ma mi pare che la cosa faccia tutt’altro che diminuire la determinazione a sbatterli fuori.

La guerra finirà quando la Russia non sarà più in grado di reggere economicamente. 

Finora le sanzioni non stanno facendo il loro dovere, la Russia doveva finire in default già un paio di settimane fa,ma sembra che riesca in qualche modo a sopravvivere

1 ora fa, fabio-22raptor ha scritto:

Abbassate i toni della discussione :sm:

 

Ps: il tizio diversamente capellone sdraiato a terra ha qualcosa in mano che sembra molto familiare. 
 

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Una sega di Hitler? In prmo piano mi sembra ci sia una HB smontata

 

1 ora fa, Ale9 ha scritto:

La guerra finirà quando la Russia non sarà più in grado di reggere economicamente. 

Finora le sanzioni non stanno facendo il loro dovere, la Russia doveva finire in default già un paio di settimane fa,ma sembra che riesca in qualche modo a sopravvivere

Non sono le sanzioni a non fare il loro dovere, ma i Paesi che dovrebbero applicarle, almeno certuni, e, sopetto, l'Italia sia fra questi.

In Ucraina, oltre ad Antonov, c'è anche questo ...

... wikipedia.org ... https://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhnoye_Design_Office ...

... yuzhnoye.com/en ... https://www.yuzhnoye.com/en/company/kbu-today/ ...

... wikipedia.org ... https://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhmash ...

🇺🇦

Gli aggiornamenti di RID.

https://www.rid.it/shownews/4860

Evidenzio questo passaggio che sintetizza gli ultimi giorni.

Cita

Spostandoci più ad est, a Sumy, i Russi starebbero cercando di organizzare un dispsotivo di difesa, ma di ieri sera la notizia di un grande convolgio di centinaia di mezzi che stava lasciando l’area rientrando in Russia, mentre a Kharkiv la 92ª Brigata Meccanizzata ucraina, rinforzata da elementi mobili della Difesa Territoriale, ha nei giorni scorsi attaccato e distrutto, in direzione sudest, 3 Battlr Group russi (uno del 59ª reggimento Corazzato e 2 della 138ª Brigata Motorizzata); liberando la rotabile fino a Chuviv. L'obbiettivo di Mosca, a questo punto, è ricondizionare e riorganizzare le forze ritirate dagli assi di Kiev, Cernihiv e Sumy per ridispiegarle nel Donbass, ma per far questo occorrerà qualche settimana. In questa fase, dunque, il focus principale delle truppe di Mosca è il Donbass.

Modificato da Flaggy

56 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Gli aggiornamenti di RID.

https://www.rid.it/shownews/4860

Evidenzio questo passaggio che sintetizza gli ultimi giorni.

Se i russi si fossero concentrati solo sul Donbass e la fascia costiera,avrebbero avuto risultati migliori? 

Forse si, anche se non è detto visto che quanto meno il perimetro Donbass era già pesantemente fortificato dagli ucraini, ma è un what if... Rimanendo all'oggi, se loro concentrano le truppe possono farlo anche gli Ucraini e a mano a mano che si libererà il nord del paese anche gli ucraini sposteranno uomini e mezzi nel sud-est.

Qui, a conferma di quanto scritto da RID, il grosso convoglio con cui i russi si stanno levando dalle scatole anche nell'Oblast di Sumy. Si saranno lasciati dietro altri orrori?

 

 

 

Modificato da Flaggy

Ho smesso di leggere subito dopo essere arrivato qui:

"Le Forze Aeree e Spaziali Russe hanno stabilmente conquistato il dominio dei cieli e lo esercitano sia a livello strategico che tattico."

1 ora fa, Athens ha scritto:

Ho smesso di leggere subito dopo essere arrivato qui:

"Le Forze Aeree e Spaziali Russe hanno stabilmente conquistato il dominio dei cieli e lo esercitano sia a livello strategico che tattico."

Sei troppo severo, nel complesso è interessante,anche se non so quanto sia affidabile

Interessante sicuramente, ma al quarto cambio di "strategia" e nessuna menzione delle perdite russe (tra cui il famoso Su-35) un po in imbarazzo per l'autore del pezzo mi sono sentito X-D

difesa online... affidabile...

piuttosto, si fa un gran cianciare di Javelin e NLAW ma, secondo me, il vero eroe del conflitto è lo Stugna-P, il contraltare ukraino dell'AT-14. dopo una lunga serie di video che lo vedono protagonista, di cui almeno uno nella versione da esportazione (i caratteri del display sono arabi), ha iniziato a tirare già anche i Ka-52  😍
 

 

Modificato da vorthex

Secondo l'agenzia di stampa britannica Reuters ...

Cita

The Czech Republic has sent T-72 tanks and BVP-1 infantry fighting vehicles to Ukraine, a Czech defence source told Reuters on Tuesday, confirming a local media report.
Public broadcaster Czech Television initially reported the shipment, showing footage on Twitter of a train loaded with five tanks and five fighting vehicles. 
It said the shipment was a gift agreed with NATO allies.
The broadcaster said the information was confirmed by the head of the Czech lower house's European Affairs Committee Ondrej Benesik, who told Reuters he received the information from his Christian Democrat Party's expert on defence.

... reuters.com ... https://www.reuters.com/world/europe/czech-republic-sends-tanks-ukraine-czech-tv-reports-2022-04-05/ ...

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