Carri armati russi

[Dominus]

Speriamo il più tardi possibile, piuttosto speriamo che vengano messi presto sui carri, anche i nostri, anche se ci spero poco

Si sa quanto potrebbe costare un sistema del genere?

[Gianni065]

Dati precisi non ce ne sono (sia per il sistema israeliano che per quello russo) ma le indicazioni sono "nell'ordine di alcune centinaia di migliaia di dollari".

[vorthex]

ho appena letto che il sistema israeliano TROPHY ASP verrà istallato su di una versione modificata della stryker,denominata sheriff,appositamente progettata per il combattimento urbano.

questo veicolo oltre al suddetto sistema di difesa attivo avrà il sistema di guerra elettronica WOLFPACK (vorrei sapere cosa è) ed il GUNSLINGER,un arma a tiro rapido studiata per scoprire ed ingaggiare,in maniera autonoma, i cecchini.inoltre avrà,un sistema di rilevamento acustico ed un arma a microonde,in grado di provacare una spiacevole sensazione di bruciore alle forze nemiche (e su quest'ultima i pacicomunisti troveranno pane per i loro denti )

 

paralando di lav,vorrei anche sapere il perchè dell'assenza di programmi di migliotramento di corazzatura per i lav dell' usmc.questa scelta è dovuta a questioni di peso o di denari?????

[Gianni065]

I marines ci tengono molto (ed è logico) alle doti anfibie, e le corazzature non vanno molto d'accordo con la galleggiabilità.

 

Il Wolfpack è un sistema particolare: esso si compone di alcuni piccoli sensori che vangono disseminati nell'area di operazioni, e questi sensori intercettano qualsiasi comunicazione elettronica del nemico.

Non solo sono in grado di spiare, ma più che altro sono in grado di jammare.

Esso dovrebbe impedire le comunicazioni al nemico e inabilitare i radiocomandi delle bombe.

[vorthex]

ti ringrazio ,ineffetti,vedendo le eaak sugli amatrack non ci avevo pensato (daltronde l'amatrak ha una galleggiabilità molto più spinta del lav).pensavo al contrario che l'aumento di peso lo avrebbe reso intrasportabile dal super stallion.

quindi in fin dei conti i lav se la vedono maluccio anche contro un 14.5 perforante????

Modificato 17 Maggio 2006 da vorthex

[Gianni065]

ti ringrazio ,ineffetti,vedendo le eaak sugli amatrack non ci avevo pensato (daltronde l'amatrak ha una galleggiabilità molto più spinta del lav).pensavo al contrario che l'aumento di peso lo avrebbe reso intrasportabile dal super stallion.

quindi in fin dei conti i lav se la vedono maluccio anche contro un 14.5 perforante????

Un 14.5 perforante, specialmente a distanze di ingaggio non elevate, è in grado di mettere in seria difficoltà quasi qualunque mezzo blindato ruotato .... e anche moltissimi di quelli cingolati.

Modificato 17 Maggio 2006 da Gianni065

[vorthex]

infatti è preso come metro per le corazzature aggiuntive.bhe allora da cosa si può proteggere???un 7.62 nato.......come quasi tutti gli apc con corazzatura base?

[Dominus]

Gli APC resistono normalmente al .50 BMG in configurazione base, mentre i blindati leggeri, come il nostro puma, al 7,62AP.

[Leviathan]

E i proiettili da 20 mm invece solo gli MBT li reggono giusto?

[argonauta]

forse un bradley se lo prende bene

[vorthex]

no,dipende dal livello di protezione che si applica.

 

ma il 14.5 russo ha come controparte occidentale il .50 perforante o no?

[argonauta]

io ho trovato che un M2/M3 arriva fino al 30mm

[Dominus]

La controparte Russa del .50 BMG è il 12,7x109, il 14,5 non ha controparti anche se la FN aveva sviluppato un cannone/mitragliatrice da 15,5, non adottato, che era paragonabile.

 

Quanto alla resistenza dipende molto, il Bradley con protezioni aggiuntive un 20-30 nell'arco frontale dovrebbe accettarlo, anche la nostra centauro è corazzata globalmente contro il 14,5 ma nell'arco frontale resiste al 25 mm e la nuova centauro 120 avrà una corazzatura nell'arco frontale che probabilmente resisterà anche al 40 mm bofors APFSDS.

Diciamo che se un mezzo resiste al 20mm può considerarsi corazzato, anche se la definizione è quantomai nebulosa vista anche la crescita di resistenza delle corazze, infatti solo 25 anni fa un corazzato era quello che resisteva al .50 BMG (si diceva che la differenza tra blindato e corazzato andava a cavallo di una browning).

[Gianni065]

Infatti.

 

Anche sui mezzi corazzati e blindati, ricordatevi sempre che quello che dicono i costruttori, o meglio quello che trovate sulle schede tecniche, è solo una parte della realtà.

 

Quando si dice "resiste fino al 20 mm" bisogna vedere:

 

1) a che 20 mm si riferisce

2) a che tipo di munizionamento si riferisce

3) su che arco si riferisce

4) a quale distanza si riferisce

 

Sparare con un cannoncino o una MG pesante da 100 metri è cosa ben diversa che farlo da 500 metri.

 

Quindi tutti i dati vanno presi con le pinze, e occorre sempre tenere presente le regole base:

 

1) solitamente gli MBT hanno una protezione totale almeno fino ai cannoni da 30 mm, ma già un 40 mm in certi settori può far danni, e una protezione frontale fino ai grossi calibri (105 mm e oltre) ma non a distanze ravvicinatissime.

 

2) solitamente i blindati garantiscono una protezione totale contro il fuoco delle armi leggere ma una protezione parziale contro il fuoco delle mitragliatrici pesanti e ben poca protezione contro il fuoco dei cannoni a partire dal 20 mm in su.

 

3) le blindo pesanti, come la Centauro, hanno una protezione intermedia tra i due tipi di sopra.

[vorthex]

daltronde un 25mm con penetratore in du può bloccare un abrams se lo colpisce nel motore...come è accaduto in iraq,dove il fuoco amico è più pericoloso dei nemici

[Gianni065]

Verissimo.

 

La parte posteriore dei carri armati è sempre molto esposta.

Quando parlavo di protezione, però, mi riferivo comunque alla capacità di resistere a una penetrazione in grado di colpire l'equipaggio.

 

Il motore dell'Abrams, nella parte posteriore, è esso stesso elemento di protezione. Ovviamente a spese del motore stesso. (Nel Merkava è il contrario: il motore è anteriore e contribuisce alla protezione della parte anteriore dello scafo).

 

Comunque c'è un vecchio detto tra i militari che dice:

 

"Non c'è nulla di più preciso del fuoco amico"

[vorthex]

piuttosto sono rimasto deluso da alcune fonti che riportano le capacità di perfrazione dei proiettili da 120-125 intorno ai 600-700mm di rha.

a me sembra davvero poco,se confrontato con missili come il kornet,il milan e l'hot (nelle ultime versioni) ed i javelin.........infatti queste armi,hanno capacità quasi doppie.se questi dati fossero veri,un carro come un abrams,che ha un rha frontale di circa 1400 o un bmp-t (la versione da combattimento urbano del t-72,un veicolo bellissimo) con il suo 1200,sarebbero invulnerabili ad un proiettile e non ad un missile,anche se pesante.

ora mi chiedo.......chi è che mente???

anche perchè come sapete....non c'è miglior caccia-carri del carro stesso

[Dominus]

Dipende che munizioni, comunque i dati mi sembrano sbagliati.

Se si parla di APFSDS allora non è che sono sbagliati, sono totalmente inattendibili visto che un penetratore in tungsteno o DU buca anche due T-72 in fila a 2000 m (non lo dico così, è successo davvero)

[vorthex]

si ovviamente parlavo di sabot,cmq lo credo anche io........penso che siamo sui livelli di 1200-1400rha se non di più

[Dominus]

Un sabot buca ben di più di 1400 mm di RHA, assicurato

[vorthex]

l'ho sempre detto io che mi dovevo accattare un kern-120........risolvevo i miei problemi di traffico e parcheggio

[Dominus]

Se vai a Lenta magari riesci a comprarti di contrabbando un M-60 di seconda mano dismesso dall'EI, anche con quello risolvi i problemi di parcheggio

[Gianni065]

E fai felice il tuo distributore di gasolio di fiducia...

[vorthex]

auhauahauh,vero,però posso anche minacciarlo

[Dominus]

Con un coso del genere gli prosciughi la pompa di benzina....comunque da solo è difficile che lo minacci a meno che non riesci a guidare, caricare e brandeggiare il cannone in contemporanea....