Tempest - Discussione Ufficiale

[Flaggy]

L’ossevazione ci sta tutta.

Sui dimostratori (non prototipi) cinesi si fa tutto con superfici mobili e "aerofreni" che lavorano in modo differenziale, ma mi piacerebbe capirne l’efficienza e soprattutto l’efficacia in ottica stealthness, perché sarà ottima in crociera, ma avere tanta roba che si muove sull’ala e che magari si apre a libro poi bisogna renderla discreta. Roba del genere per dire c'è sul B-2, ma come abbiamo visto non c'è più sul B-21, che alza una superficie e abbassa quella adiacente, ma potrebbe non bastare su un caccia (e comunque non è bastato sul J-36), perchè aprendo le superfici a libro hai il vantaggio che di un pannello ne fai due. 

Sull’F-47 americano "forse" (perchè dimostratori o prototipi non se ne son visti) non ci saranno derive, ma l’ala forse non giace su un piano orizzontale e quindi le sue superfici mobili sarebbero in grado di realizzare anche forze laterali facendo le veci delle derive.

In generale l’aspetto del GCAP, se confermato, non sembra particolarmente estremo (d'altra parte l'Europa e il Giappone hanno esperienza con la precedente generazione solo come comprimari nell'F-35), anche se non ha piani orizzontali di coda e le derive sono molto divaricate e relativamente piccole in quanto (suppongo) completamente mobili e quindi non bisognose di grosse rotazioni.

Piccole dimensioni e piccole rotazioni vanno a vantaggio della stealthness e nel contempo garantiscono la richiesta potenza di controllo. Per il resto ci saranno ugelli orientabili e il concorso delle altre superfici mobili.

Vedremo... Per ora ci sono tanti bei rendering e mokup. Certo, da noi non si usa molto la disinformazia e i rendering non si rivelano di solito molto diversi dagli aerei definitivi, ma non si sa mai...

 

Modificato 22 Giugno da Flaggy

[Scagnetti]

Il 21/06/2026 at 20:59, Scagnetti ha scritto:

Dal Giappone arrivano immagini che potrebbero essere disinformatia (propendo per questo)

oppure segni di almeno un dimostratore - statico o meno già in costruzione. 

Mystery shrouded fighter jet spotted at Japan’s top test base

E se alla fine fosse un F-15, di cui il Giappone dispone con attorno sostegni?

[Flaggy]

Mmm... L'F 15 ha derive perfettamente verticali e delle antenne ECM e di allarme radar che spuntano in avanti alla loro estremità.

Qui sembrerebbe ci sia altro sotto il telo.

[Scagnetti]

Si sa che il Canada aveva espresso l'opinione di proporsi come osservatore al programma.
Qualche altro dettaglio: https://www.twz.com/air/canada-throws-a-...er-program

Qualche estratto:
 

Canada’s joining GCAP with observer status would provide it access to information on the program and could be a stepping-stone to deeper involvement.

Earlier this week, Italian Defense Minister Guido Crosetto raised the possibility of other nations joining GCAP, noting that, were that to happen, “we would be completely willing, because the more there are, the greater the chances of creating something and bringing down costs.”

Crosetto then identified Canada as “the country most interested [in GCAP] at the moment.” He said he would be “fully open” to Canada joining as an observer.

For Canada, however, GCAP would require a rethink of Canada’s potential pursuit of a split-buy approach to its new fighter.

Until now, the Saab Gripen E had been identified as the most likely candidate to be bought alongside the F-35.

 

There is also the question of how feasible it would be for Canada to join GCAP at this point, at least in terms of industrial participation and steering requirements. The latter point seems next to impossible, with national requirements already set, and most of the workshare agreement has also been divided up between the three partners.

 

 

[Flaggy]

Qualche info sul dimostratore in fase di realizzazione.

https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/bae-combat-air-demonstrator-progresses-critical-gcap-de-risk-efforts

Il dimostratore FCAD (Future Combat Air Demonstrator) ha degli EJ200 dell'Eurofighter (modificati), ma pare più lungo di 1/3 rispetto a questo, con la possibilità che l'aereo definitivo sia ancora più grande.

Ci sono due grosse stive armi.

Le derive sarebbero piuttosto grandi e non assomigliamo un granchè a quelle delle ultime anticipazioni, ma c'è da dire che il dimostratore è probabile sia molto diverso dalla configurazione finale.

Peccato Aviation Week non aggiunga nuove immagini di quanto finora realizzato, ma solo il rendering (riferito al FCAD e non al GCAP) già visto nell'articolo di TWZ sull'interesse canadese.

A cominciare dal doppio delta, passando per gli scarchi e arrivando alle derive non è che comunque assomigli molto alle ultime anticipazioni del GCAP...

[TT-1 Pinto]

Altre fonti ...

... aerosociety.com ... https://www.aerosociety.com/news/new-uk-stealth-fighter-demonstrator-takes-shape/ ...

... avianews.ch ... https://www.avianews.ch/post/l-assemblage-du-démonstrateur-gcap-a-débuté ...

[engine]

Ammesso e non concesso che il rendering del dimostratore non sia un falso per sviare i troppo curiosi .

Se invece il disegno è realistico , il doppio delta potrebbe servire a cercare un effetto di vortici sul tipo delle LERX in modo da migliorare la manovrabilità in alto subsonico .

Per gli scarichi , meglio aspettare . Il primo prototipo del Typhoon usava scarichi  stile Tornado , completamente diversi da quelli successivi .

La forma delle prese d’aria sembra , invece,  già impostata .

[Flaggy]

Quando fu presentato la prima volta come progetto britannico le anticipazioni della velatura erano un'altra roba ancora.

Il dimostratore è sicuramente un po'indietro rispetto allo stato dell'arte del progetto, oltre ad essere anch'esso roba essenzialmente BAE Systems. I lerx non mi pare fossero mai comparsi in modo evidente, o meglio,  non in quella forma, ma per esempio nell'immagine sopra come baffi ai lati della sezione romboidale del muso.

Il punto non è a cosa servono, ma perché fare un rendering e soprattutto un dimostratore con una velatura diversa rispetto a tutto quanto visto finora. Cosa vuoi dimostrare/testare e con che utilità dei risultati per l'aereo finale?

Il doppio delta (che poi non è poi così distinguibile da un delta più lerx...) è noto per creare una discontinuità da cui partono vortici utili per il controllo agli alti AoA, ma dal punto di vista della stealthness va meno bene, perché sul bordo d'attacco c'è un angolo di riflessione in più...Negli ultimi rendering del GCAP i baffi però non sembrano scomparsi e questa volta sarebbero appena accennati ai lati delle prese d'aria.

Dal punto di vista della stealthness la configurazione "attuale"sembra la migliore anche al bordo d'uscita, con una linea "principale" che s'interrompe all'estremità e alla radice con due piccoli smussi paralleli alla linea di bordo d'attacco della semiala opposta.

Comunque anche l'EAP aveva un'ala a doppio delta, diventando nell'EF-2000 un delta puro per ragioni di semplicità (così si disse), salvo poi dei lerx ricomparire (come poi abbiamo visto) nei test degli ultimi anni (anche se si dice per migliorare le capacità di carico aria-suolo...).

Quanto ai motori, quelli definitivi saranno a tre flussi, estremamente più integrati con la cellula e presumibilmente con getto orientabile (non dico ugello orientabile perché non si sa mai come si orienteranno i flussi di scarico in futuro). Comprensibile non si sia fatto nulla di particolare con qualcosa di provvisorio.

Comunque si, parliamo di rendering e moke up, quindi son discorsi che lasciano il tempo che trovano...

Quel poco che si è visto del dimostratore non aiuta a capire il dettaglio della velatura. La foto del muso nell'articolo francese tra l'altro non vedo come possa rappresentare lo stato attuale dei lavori sul dimostratore: è la stessa che avevo postato io due anni fa,  il 3 agosto 2024...

 

Modificato 29 Giugno da Flaggy

[Ale9]

Qualcosa di concreto è stato firmato. Non so se questo rendering che si vede su più siti sia ufficiale o meno

 

[TT-1 Pinto]

La fonte originale ...

... edgewing.com ... https://www.edgewing.com/article/gcap-contract-edgewing0 ...

 &  & 

[Flaggy]

Essendo Edgewing la Joint venture internazionale del programma GCAP il render è ufficiale.

Diciamo che per quanto riguarda le linee generali è identico al modello di cui sopra ho postato una foto ed è coerente con tutte le ultime anticipazioni. A parte la livrea (sulla cui attendibilità non mi soffermerei troppo visto che è prima di tutto scenografica...), si vede bene la zona posteriore con ugelli stile F-22 e con impennaggi che stavolta sembrerebbero avere una parte fissa e dei timoni mobili, mentre le superfici mobili del bordo d'uscita alare sembrerebbero avere un'apertura minore.

Magari sono dettagli, ma se uniamo la cosa con le anticipazioni del dimostratore che sono un'altra roba ancora, credo che l'affidabilità dei rendering sia quella che deve essere: bassa e indicativa.

Per certo il GCAP, coerentemente con gli altri fratelli di sesta generazione, si presenta come qualcosa di bello grosso, come pure a quanto sembra il dimostratore, anche se stona un po' che si dica che su quest'ultimo verranno messi gli EJ200, che sono motori pensati per qualcosa di ben più piccolo.

In sintesi, con le informazioni che ci stanno dando, ci inducono a pensare che l'aerodinamica definitiva sarà diversa, la propulsione molto più performante e concettualmente molto diversa, mentre l'avionica...beh, si sa che quella in un dimostratore praticamente è limitata a quanto necessario per farlo volare... 

Non so bene cosa si voglia dimostrare con una formula potenzialmente così distante da quella più concreta di un vero prototipo e che non si potesse fare con simulazioni basate però sullo stato dell'arte del progetto.

Capiremo di più col tempo...

[TT-1 Pinto]

Secondo RID ...

... rid.it ... https://www.rid.it/shownews/8222/farnborough-air-show-2026-la-vittoria-del-gcap-hellip-e-dei-droni ...