Little_Bird

Il P3 sarebbe stato un vero gap-filter (altro che ATR), in grando di far prendere tempo e di garantire allo stesso tempo di mantenere le capacità ASW e pattugliamento a lungo raggio, solo che si è preferito (come troppo spesso accade) la via per finanziare le industrie nazionali a discapito delle prestazioni, il tutto con costi esageratamente alti.

Ne basterebbero 8 di P8 per assolvere a tutte le esigenze nazionali, e tenerlo 1 pronto per rischieramenti all'estero se necessario. 12-18 sarebbe il numero per assolvere agli stessi compiti con gli ATR72 al massimo, vista la differenza abissale di autonomia che hanno le due macchine.

L'unica che vedo possibile è fare una versione ASW del C-27J (magari nella versione lunga), ma ci si doveva pensare oggi, avitando proprio la soluzione ATR72.

Bè, si è già discusso quì che se il P8 è troppo, l'ATR72 è troppo poco, e tra l'essere zoppo e avere un passo in più, ovviamente preferisco la seconda. Per ora l'ATR72 è un eccellente velivolo da pattugliamento marittimo, ma si ferma quì, se ci serve questo velivolo ok, se invece ci serve un velivolo multimissione allora è altrove che dobbiamo vedere.

No, l'ICWS secondo i piani sarà dato a tutti i fucilieri, quello che invece avranno i granatieri sarà GLFCS, che supporterà il soldato nel tiro con il lanciagranate da 40mm. La realtà credo che tutta sta roba sarà data solo ai soldati schierati fuori aerea e in territori sensibili, mentre il resto andrà avanti con gli M2.

Più che altro hanno accellerato l'inter di integrazione, infatti Paveway (non solo le II) e Litening per tutti gli altri sono previsti dal 2012, tramite un pacchetto di aggiornamenti (già inserito nei costi di sviluppo della T2).

Di P8 per l'Italia sicuramente se ne riparlera dal 2016-2018 in poi, ad essere ottimistici.

Ovvio che il Typhoon ha capacità aria-suolo, sono alcuni pasesi che fanno finta che queste siano secondarie.

Il requisito per un MMA serio (quindi per il P8) rimane, è solo slittato di "un pò" di anni. Sposto il topic in sezione Altri Aerei.

Video sullo Spillone da trovati da mangusta11: http://www.aereimilitari.org/forum/index.php?showtopic=11636

Presa da un altro forum, lo notate, vero?

I primi missili del Patriot (PAC1 e PAC2), diciamo di si, considerato che erano missili strettamente antiaere e non antimissile. Nella sua ultima evoluzione, PAC3, appositamente studiato per impieghi antimissile (anche balistici, ma quelli a corto raggio), va benone.

E io chiudo per Pasqua, auguri a tutti.

Tempo fa avevo modificato la pagina riguardo il San Marco, aggiornandola, rifacendola meglio e correggendo gli errori che c'erano, 2 ore di lavoro, dopo 1 oretta che avevo finito, mi vengono annullate tutte le modifiche, e ricevo un avvertimento da una sorta di moderatore che se avrei effettuato altre modifiche sarei stato bannato o comunque cancellato da wiki, ho contattato in privato sto tipo dandogli dell'incompetente e mandado a quel paese tutta wikipedia italia, e non ci ho messo più mani. Quindi lasciate stare e consultate wiki eng, molto più completa masoprattutto con meno cazzate.

Rilasciati sul sito della MM gli ultimi render delle Fremm nelle due versioni.

Dell'uno senza l'altro non ci si fa niente, infatti io ho sempre sostenuto che caccia e moltiplicatori di forze (in questo caso F-35 e AWACS) sono complementari tra di loro. Ovvio che non vorrei mai arrivare a quello, dico semplicemente che per avere credibilità non bastano solo i caccia, ma tutta una serie di assetti che sul campo di battaglia aereo poi fanno la vera differenza. Ok, ma allora il requisito di 109 F-35 non si regge in piedi se poi dobbiamo andare a rimorchio di altri paesi per operazioni internazioali, sta quì il punto dolente. Vi ricordate il documento Investire in Sicurezza? Li veniva illustrato che il massimo sforzo per l'AM, per vrevi periodi, corrispondeva a una forza di 20-25 caccia + vari supporti. I 20-25 caccia erano sia Eurofighter che Tornado, ovviamente domani saranno gli F-35, ora dato per buono che al loro seguito due KC767 ci saranno, che almeno 1 G550 JAMMS ci sarà, C130J e C27J pure (mancherà però un carco strategico come il C17)... mancherà praticamente il sistema principale, cioè un centro aerotrasportato in grado di coordinare l'attività dei nostri caccia in volo, di interfacciarsi con gli alleati, di coprire ed allertare per tempo i nostri F35 a fronte di qualsiasi minaccia, qual più che ci potrebbe far dire, caz*o, anche noi sappiamo gestire, coordinare, e mettere in atto operazioni complesse e non solo dipendere dagli altri. A me sembra che questo non sia poco. EDIT Preciso una cosa su mia frase scritta in questo post ovvero questa: Dell'uno senza l'altro non ci si fa niente, infatti io ho sempre sostenuto che caccia e moltiplicatori di forze (in questo caso F-35 e AWACS) sono complementari tra di loro. Ovviamente mi riferivo in contesti di proiezione in cui si vuole avere una certa importanza.

Eh... stavo provando a vedere se si trovava qualche informazione sulla suite della Lockheed, ma niente. L'unico rimando che mi viene in mente è la suite che aveva ideato per il programma Aerial Common Sensor per US Army e US Navy, per una piattaforma simile a quella che vogliamo noi (programma poi bocciato), ma neanche su questa si trovano dati interessanti. EDIT Proprio in merito all'ACS ho trovato questo: I requisiti tra l'ormai defunto ACS e il nostro JAMMS sembrano coincidere, quindi molto probabilmente si tratterà della stessa suite.

Se una aeronautica e quindi un paese ha intenzione di dotarsi di 109 F-35, non lo fa tanto per... , ma per presunte velleità di politica di proiezione, ovvero poter partecipare ed integrarsi ad hoc in contesti multinazionali. In questi contesti, un AWACS proprio, da dispiegare al seguito di un gruppo di caccia, serve. (e gli E-3 della NATO l'Italia non potrebbe schierarli da nessuna parte, considerato che bastano appena a coprire il territorio europeo) In questi contesti, dei tanker per far volare i caccia che schiereremo, serve. (4 possono andare, sarebbero stati meglio 6) In questi contesti, dei P8 in numeri decenti servono. (prova il fatto che UK ha dispiegato i Nimrod in... Afghanistan, senza contare il fatto che siamo un paese "immerso" nel Mediterrano, nostra area di diretto interesse dove dovremmo essercitare una qual specia di controllo, sia marittimo che aereo) Ultimo punto, la necessità di avere queste piattaforme PROPRIE non sono io a dirlo, ma la stessa... Aeronautica Militare, la quale considera gli ATR72 come una soluzione ad iterim per arrivare poi al P8, la quale ha più volte espresso l'idea di dotarsi di almeno 4 piattaforme AWACS, la quale aveva inizialmente espresso il requisito tankers nei mueri 4+2. Quindi quando si parla di questi vettori in questo modo e dei loro requisiti non si parla in alcun genere di aria fritta, ma di requisiti emessi, ma rimandati da troppo tempo per cronica mancanza di risorse. Questo è off-topic? No. Perchè tutte queste piattaforme si legano perfettamente all'F-35 in una maglia complessa, il Lightning senza tutti questi moltiplicatori di forze non sarebbe l'eccezionale velivolo che è, quindi è inutile starsi a vantare quì che noi avremmo 109 F-35 se poi saremo dipendendi quasi al 100% (se si escludono i 4 tanker e i 2 aerei ELINT propri) agli USA, che certo sono nostri alleati ma non stanno di certo a fare beneficenza, e che non avremo i soldi per far addestrare i piloti, e la capacità politica di utilizzare i suddetti velivoli in numeri decenti... ma anche solo utilizzarli, in contesti internazionali.

Riporto anche quì la notizia: Rome Advances Key Air Platform Programs Aviation Week & Space Technology Apr 13 , 2009 , p. 30 Andy Nativi Genoa Italy green-lights airborne intel platform and approves F-35 facility Printed headline: Jamms Tomorrow Italy’s importance as a player in premier military aircraft development continues to grow. The latest sign: Politicians are backing the final assembly of the F-35 in-country. At the same time, they are giving renewed impetus to buying a joint intelligence platform. Although the parliamentary committees involved have no funding authority, and the votes are nonbinding, the decisions carry political weight. Some flavor of G550 will provide the basis of Italy’s sigint program, though the prime contractor has yet to be decided. Credit: ISRAEL AEROSPACE INDUSTRIES Parliament has approved the construction of a Lockheed Martin F-35 final assembly and checkout/maintenance, repair, overhaul and upgrade (FACO/MRO&U) to be built at Cameri AFB. Overall cost is estimated to be €605 million ($792 million). This includes infrastructure and tooling costs, as well as a Lockheed Martin support fee for helping with the setup. In parallel with the F-35 decision, the parliament also OK’d the Joint Airborne Multisensor Multimission System (Jamms). This is an intelligence, surveillance and reconnaissance platform cofunded by the air force and RIS, Italy’s equivalent of the U.S. Defense Intelligence Agency. The Jamms program is intended to provide a replacement for a single Alenia G-222VS currently used in this role. The budget for the Jamms program is €280 million, including logistics support for the first five years. The senate approval is conditional on the signature of an industrial agreement aimed at granting to Italian industry a return in the F-35 proportionate to the participation level. The senators also want an annual report on the program. The F-35 FACO would also become the cornerstone of a long-term plan to establish an aerospace district involving the military and industry—including Alenia Aeronautica, AgustaWestland and Alenia Aermacchi. What remains to be determined is who would foot the FACO bill. Finmeccanica has already signaled it is not willing to make the investment, with the costs therefore falling to either the defense or economic development ministry. The defense ministry says the facility would need to be ready by the end of 2012 and would provide 600 new jobs. The site would also produce Dutch and possibly Norwegian aircraft and would also offer a potential logistics support base. Italy also wants to provide support for U.S. F-35s based in Europe, though this has still to be negotiated by the two governments. The defense ministry is releasing further details of its participation in the overall program. Its initial estimate of procurement costs totals $12.09 billion covering the purchase of 22 F-35B Stovl (short takeoff/vertical landing) aircraft for the Italian navy, an additional 40 F-35Bs and 69 F-35A for the air force. A further $4.5 billion is estimated to be required for initial logistics support. The air force now plans to form two full F-35B squadrons to be based in Amendola, replacing the AMXs there. Amendola is in southeast Italy and is close to the navy’s proposed F-35B base at Grottaglie in the Puglia region. The F-35As would equip another 3-4 squadrons. Studies are underway over the feasibility of reducing support and training facilities, by sharing them across the services. While air force officials acknowledge that the F-35B is more expensive and has less range and payload compared with the A model, they say it’s well suited for expeditionary air warfare. Gen. Daniele Tei, chief of the air staff, notes that deployment of the Tornado fighter bombers to Afghanistan has been hampered by infrastructure issues. “With the F-35B, this kind of problem will be eliminated,” he says. Nevertheless, the final number of F-35s to be acquired will be decided later, pending the definition of a new defense white paper and by the actual funding. The ministry says development and production are potentially worth $11 billion to Italian industry, with a further $1.5 billion on offer from the FACO/MRO&U. The majority of the business will go to Alenia Aeronautica, while parent Finmeccanica is pushing the government and the defense ministry to try to obtain greater involvement for the avionics and electronics companies. Several legislators made strong recommendations in this regard. In terms of airframe delivery for the Jamms program, the first aircraft is expected to be handed over 36 months after contract signature. The defense ministry has not told legislators about the system provider or the aircraft integrator, except for the choice of platform—the Gulfstream G550. Three bidders were originally competing; however, the Boeing offer was discarded as its 737-based proposal was deemed unsuitable. There are two G550-based offers: Israel Aerospace Industries teamed with several Finmeccanica subsidiaries, and a proposal from Lockheed Martin. The latter bidder may have the edge, since all the key subsystems and sensors are within its realm. The aircraft will have synthetic aperture surveillance radar, as well as a full signals intelligence-electronic support measures suite. It is also to be equipped with an electro-optic surveillance system. The planned two Jamms aircraft are to be jointly operated and managed, and will be based in Sigonella, where NATO will build up its ISR capabilities with the Global Hawk UAV. A quanto pare si inizia a sapere un pò di più. In effetti i due aerei saranno dotati oltre che di suite SIGINT/ELINT, anche di un radar ad apertura sintetica e di un flir, per la sorveglianza sul terreno, e che i due aerei saranno basati a Sigonella (come si poteva capire anche dal documento di programmazione dell'AM).

Un pò di buone nuove e notizie interessanti dall'AM. Rome Advances Key Air Platform Programs Aviation Week & Space Technology Apr 13 , 2009 , p. 30 Andy Nativi Genoa Italy green-lights airborne intel platform and approves F-35 facility Printed headline: Jamms Tomorrow Italy’s importance as a player in premier military aircraft development continues to grow. The latest sign: Politicians are backing the final assembly of the F-35 in-country. At the same time, they are giving renewed impetus to buying a joint intelligence platform. Although the parliamentary committees involved have no funding authority, and the votes are nonbinding, the decisions carry political weight. Some flavor of G550 will provide the basis of Italy’s sigint program, though the prime contractor has yet to be decided. Credit: ISRAEL AEROSPACE INDUSTRIES Parliament has approved the construction of a Lockheed Martin F-35 final assembly and checkout/maintenance, repair, overhaul and upgrade (FACO/MRO&U) to be built at Cameri AFB. Overall cost is estimated to be €605 million ($792 million). This includes infrastructure and tooling costs, as well as a Lockheed Martin support fee for helping with the setup. In parallel with the F-35 decision, the parliament also OK’d the Joint Airborne Multisensor Multimission System (Jamms). This is an intelligence, surveillance and reconnaissance platform cofunded by the air force and RIS, Italy’s equivalent of the U.S. Defense Intelligence Agency. The Jamms program is intended to provide a replacement for a single Alenia G-222VS currently used in this role. The budget for the Jamms program is €280 million, including logistics support for the first five years. The senate approval is conditional on the signature of an industrial agreement aimed at granting to Italian industry a return in the F-35 proportionate to the participation level. The senators also want an annual report on the program. The F-35 FACO would also become the cornerstone of a long-term plan to establish an aerospace district involving the military and industry—including Alenia Aeronautica, AgustaWestland and Alenia Aermacchi. What remains to be determined is who would foot the FACO bill. Finmeccanica has already signaled it is not willing to make the investment, with the costs therefore falling to either the defense or economic development ministry. The defense ministry says the facility would need to be ready by the end of 2012 and would provide 600 new jobs. The site would also produce Dutch and possibly Norwegian aircraft and would also offer a potential logistics support base. Italy also wants to provide support for U.S. F-35s based in Europe, though this has still to be negotiated by the two governments. The defense ministry is releasing further details of its participation in the overall program. Its initial estimate of procurement costs totals $12.09 billion covering the purchase of 22 F-35B Stovl (short takeoff/vertical landing) aircraft for the Italian navy, an additional 40 F-35Bs and 69 F-35A for the air force. A further $4.5 billion is estimated to be required for initial logistics support. The air force now plans to form two full F-35B squadrons to be based in Amendola, replacing the AMXs there. Amendola is in southeast Italy and is close to the navy’s proposed F-35B base at Grottaglie in the Puglia region. The F-35As would equip another 3-4 squadrons. Studies are underway over the feasibility of reducing support and training facilities, by sharing them across the services. While air force officials acknowledge that the F-35B is more expensive and has less range and payload compared with the A model, they say it’s well suited for expeditionary air warfare. Gen. Daniele Tei, chief of the air staff, notes that deployment of the Tornado fighter bombers to Afghanistan has been hampered by infrastructure issues. “With the F-35B, this kind of problem will be eliminated,” he says. Nevertheless, the final number of F-35s to be acquired will be decided later, pending the definition of a new defense white paper and by the actual funding. The ministry says development and production are potentially worth $11 billion to Italian industry, with a further $1.5 billion on offer from the FACO/MRO&U. The majority of the business will go to Alenia Aeronautica, while parent Finmeccanica is pushing the government and the defense ministry to try to obtain greater involvement for the avionics and electronics companies. Several legislators made strong recommendations in this regard. In terms of airframe delivery for the Jamms program, the first aircraft is expected to be handed over 36 months after contract signature. The defense ministry has not told legislators about the system provider or the aircraft integrator, except for the choice of platform—the Gulfstream G550. Three bidders were originally competing; however, the Boeing offer was discarded as its 737-based proposal was deemed unsuitable. There are two G550-based offers: Israel Aerospace Industries teamed with several Finmeccanica subsidiaries, and a proposal from Lockheed Martin. The latter bidder may have the edge, since all the key subsystems and sensors are within its realm. The aircraft will have synthetic aperture surveillance radar, as well as a full signals intelligence-electronic support measures suite. It is also to be equipped with an electro-optic surveillance system. The planned two Jamms aircraft are to be jointly operated and managed, and will be based in Sigonella, where NATO will build up its ISR capabilities with the Global Hawk UAV.

Non che noi abbiamo tutti sti assetti per proiettare è... loro in compenso 5 C-17 Globemaster ce li hanno... noi? Tre Santi?

Mah, sinceramente non credo che uavpredator si riferisse a quell'articolo, ma che semplicemente l'Italia (popolo e istituzioni) non hanno una certa cultura nei confronti della guerra (che hanno altri paesi europei), e che quindi non IIIGM a parte non andremo mai da nessuna parte, tranne forse 4-6 velivoli dispiegati quà e là, per questo l'F-35 risulta superfluo vista la presenza dell'F-2000, o comunque risulta superfluo in quei numeri (109 velivoli). Sapete tutti gli scandali sull'Iraq, sull'A-stan, ricordate quello che è successo quando dovevamo mandare gli AMX in A-stan? Quelli AMX poi sono andati o no? NO Si tratta di questo, e di quello che dicevo anche nell'altro topic sui tagli, PRIMA di comprare bisogna decidere cosa fare da grandi, solo DOPO si decidono i numeri.

Bè ma al San Marco serve un APC, non IFV... comunque le opzioni non sono tante, o ralla con M2, o qualche tipo di torretta remotizzata che usi sempre l'M2 e non altra arma, questo perchè vien di meno, io pensavo alla Rafaer Samson. http://www.rafael.co.il/marketing/area.asp...2&docID=990

E' un APC, qundi al massimo una 25mm, se remotizzata sarebbe l'ideale, ma non torrette come l'Hitfist del Dardo o del Freccia.

In effetti la 500 sta vendendo molto, ma esteticamente a me non piace. Preferisco di gran lungo l'Alfa Mito (di cui condivide il pianale e i motori, vado a memoria), ma che a livello estetico è tutto un altro pianeta, anche gli interni sono ben fatti.