enrr

Se è per un più comodo utilizzo dei Lince da parte delle SF, i Belgi hanno già ovviato in parte al problema Notare da 1:33 come appare il Lince...allegerito

Un amico tedesco mi diceva che hanno lo stesso problema di "proliferazione" di flottiglie, ma non ha specificato a che livello. Per una bella sistematina alla nostra PA servirebbe una doppia legislatura con qualcuno di tipo Margaret "Lady di Ferro" Tatcher attorniata da tanti Brunetta aimeh lo so, è solo un mera fantasia dei risparmiatori, già la "Lady di Ferro e i 7 Brunetta" :asd: :asd:

Ed è proprio li che volevo arrivare, un'unica flottiglia più omogenea e soprattutto un'unica catena logistica e di comando, perchè dove c'è una capitaneria di porto, c'è pure quello di GdF, tutto doppio se non triplo. Ovviamente paghiamo noi contribuenti questo spreco di risorse Vi anticipo un piccolo disegno con la 1a linea della Super Guardia Costiera che dovrebbe finire nella V2 del libro bianco che abbiamo imbastito io, Rick86 e Little Bird Ovviamente i Saettia/Diciotti con un pezzo standard, il 30mm che abbonda nella flotta di GdF e non la KBA da 25 mm attualmente prevista. Ma poi guardate come stanno bene i Bigliani / Mazzei in Bianco GC

Passiamo alle le GAZZELLE navali del servizio istituito nel 1969 71 d'altura (2 lacuali) miste tra (8-18 m) - (20+7)Motovedetta classe 800; - Motovedetta classe 700; - (17) Motovedetta classe 600; - Motovedetta classe S500; - Motovedetta classe N500; 67 costiere (16 lacuali) miste (6-7 m) tra - Motovedetta classe 200 - Motovedetta classe 100 28 lagunari miste tra classe 300 (trasporto vip), T120,.. 34 Battelli pneumatici/RHIB ---------------------- L'AERONAUTICA MILITARE ha 9 unità SAR sui 10 metri ---------------------- La polizia di stato ha un altro centinaio di imbarcazioni di piccola stazza

Che impaziente che sei, avrei completato l'elenco nei seg giorni. per la Guardia Costiera abbiamo CP 901 - Saettia Lunghezza f.t. (m): 51.70 Larghezza max (m): 8.10 Immersione (m): 2.10 Dislocamento: 390 Materiale di costruzione: acciaio FE 42 D Velocità (nodi): 40 Autonomia: 1800 Motorizzazione: 4 motori diesel sovralimentati MTV 16V 538 T IB 93 Equipaggio: 29 CP 902 - Diciotti - 5 unità Lunghezza f.t. (m): 52.80 Larghezza max (m): 8.10 Immersione (m): 2.10 Dislocamento: 427 Materiale di costruzione: Acciaio Velocità (nodi): 32 Autonomia: 1800 Motorizzazione: 4 Isotta fraschini V1716T2MSD Equipaggio: 29 Scheda CP 255 - 6 unità Lunghezza f.t. (m): 15.00 Larghezza max (m): 4.35 - 4.85 Immersione (m): 1.60 Dislocamento: 22 - 25 Materiale di costruzione: Mogano lamellare Velocità (nodi): 28 - 29 Autonomia: 350 - 450 Motorizzazione: n. 2 motori Isotta Fraschini ID 36 SS 6V Equipaggio: 7 Scheda CP 262 - 5 unità Lunghezza f.t. (m): 16.40 Larghezza max (m): 4.5 Immersione (m): 1.03 Dislocamento: 30 Materiale di costruzione: vetroresina Velocità (nodi): 30 Autonomia: 300 Motorizzazione: n°2 MAN D2842LE 401 da 1000HP Equipaggio: 5 Scheda CP 271 - 29 unità Lunghezza f.t. (m): 25 Larghezza max (m): 5.7 Immersione (m): 0.9 Dislocamento: 53 Materiale di costruzione: lega di alluminio Velocità (nodi): 34 Autonomia: 900 Motorizzazione: n°3 Isotta Fraschini da KW 740 Equipaggio: 8 Cantiere di costruzione: Rodriquez e come unità minori 52 classe CP 2083, sui 13 metri 6 classe CP 2203 da 12,5 m 5 classe CP 318 (nave ausiliaria) da 18 m 5 classe CP 401 - Cavallari (nave ausiliaria) da 28,6 m 5 classe CP 406 - Scialoja (nave ausiliaria) da 29,5 m 1 CP 409 - Ingianni da (nave ausiliaria) da 34,5 m 4 classe CP 456 - Idroambulanza da 16,4 m 66 classe CP 542 da 9,6 m 2 classe CP 601 da 11,4 13 classe CP 702 da 9,6 m 26 classe CP 816 da 12 m 14 classe CP 803 da 10,6 m 7 classe CP 830 - Classe Giubileo da 12,7 m 49 classe CP 841 da 12,7 m 185 classe GC 166 (gommoni) da 7 - 9 m 29 classe GC A01 (gommoni) da 9,2 m come mezzi aerei 7 Piaggio P-166 (di cui n° 2 in versione addestrativa) 2 ATR 42-MP (+1 ordinato) 9 AB-412 2 AW-139 ordinati per rimpiazzare gli AB

Parliamo tanto della seconda linea per il pattugliamento della ZEE, ma vediamo un pò che c'è alle spalle. Partendo con la flotta più corposa e combat, ovvero quella di Guardia di Finanza (Guardia Costiera dietro i Saettia non ha nulla in pratica) che può contare su: Classe Zara: 2+1 unità # Lunghezza : Mt. 51; # Larghezza : Mt. 7,5; # Dislocamento : Tonn. 320; # Velocità massima : Nodi 35; # Motorizzazione : N. 4 motori MTU 16V396TB94 da 3482 CV cad.; # Apparati radar : N.2 radar tipo Gemant2(v)3 della GEM Elettronica, N.1 sistema di puntamento tipo Medusa MK3/A della Alenia Systems.; # Equipaggio : N. 32 militari; # Armamento : N. 1 mitragliera Breda cal. 30/70 assistita da un sistema di puntamento Medusa MK3/A, N. 2 MG cal. 7,62 nato. Classe Mazzei: 3 addestramento + 4 + 2 ord? # Lunghezza : Mt. 35,50; # Larghezza : Mt. 7,55; # Dislocamento : Tonn. 116; # Velocità massima : Nodi 38; # Apparati radar : N.1 radar tipo Gemant 2(v) della GEM Elettronica, N.1 radar tipo DSC SC/1210 della GEM Elettronica; # Motorizzazione : N. 2 motori MTU tipo 16V396TB94 da 3482 CV cadauno; # Armamento : N.1 mitragliatrice BREDA cal. 30 assistita da un sistema di puntamento tipo Medusa MK3, N.1 mitragliatrice MG cal. 7,62 NATO; # Equipaggio : N. 12 militari + 18 allievi. Classe Bigliani: 12 + 16 + 5? # Lunghezza : Mt. 27; # Larghezza : Mt. 6,95; # Dislocamento : Tonn. 90; # Velocità massima : Nodi 43; # Motorizzazione : N. 2 motori MTU tipo 16V396TB94 da 3482 CV cad.; # Apparati radar : N.1 radar Gemant 2(V)1, N.1 Radar Scancoverter SC 1410; # Equipaggio : N. 12 militari; # Armamento : N. 1 mitragliera Breda cal. 30/70, N. 2 MG cal. 7,62 nato. Classe Corrubia: 26 unità # Lunghezza : Mt. 26,8; # Larghezza : Mt. 7,65; # Dislocamento p.c. : Tonn. 94; # Velocità massima : Nodi 42; # Motorizzazione * : N. 2 motori MTU tipo 16V396TB94 da 3482 Hp cad.; # Apparati radar : N.1 radar tipo Gemant 2(v), N.1 radar tipo DSC SC 1210; # Equipaggio : N.12 militari; # Armamento ** : N. 1 mitragliera Breda cal. 30/70, N. 2 MG cal. 7,62 nato. Classe Meattini: 42 unità # Lunghezza : Mt. 20,10; # Larghezza : Mt. 5,20; # Dislocamento : Tonn. 40; # Velocità massima : Nodi 35; # Motorizzazione : N. 2 motori CRM 18 D/S-2 da 1250 CV cadauno; # Apparati radar : N.1 radar Gem SC 1210; # Equipaggio : N. 8 militari; # Armamento : N. 1 mitragliatrice BROWING da 12,7 mm. Classe Buratti: 4 + 19 ordinate 22 metri, per sostituire le Meattini nave d'addestramento Cini # Lunghezza : Mt. 54; # Larghezza : Mt. 10,2; # Dislocamento : Tonn. 770; # Velocità massima : Nodi 13,5; # Apparati radar : n.1 radar GEM tipo SC1210, n.1 radar GEM tipo GEMANT, n.1 sistema automatico di navigazione INSY 01(V); # Motorizzazione : N. 1 motori FIAT B 306 da 1500 CV; # Armamento : N. 1 mitragliatrice BROWING da 12,7 mm., N. 1 mitragliatrice MG cal.7,62; # Equipaggio : N. 30 militari + 60 allievi. per il resto ha: 13 classe Vedetta Velocissima V.6000/6001 classe Levriero, Mt. 16,43, 70nodi 22 Vedetta Veloce classe 5000, Mt. 16,2, 52 nodi 4 Vedette Veloci classe 4000 Drago, Mt. 13,1 40 Vedette Veloci classe 1600, classe mista di unità confiscate, 45-70 nodi ?? Vedetta Veloci Classe Falco V. 600, Mt.10,4 82 Vedette classe V. 5500, Mt. 12,05 87 Vedetta Acque Interne classe 200; 8,9m 2 Vedetta Acque Interne classe 300, 7,8m (per Venezia) ?? Gommoni vari in ordine 56 motovedette veloci da 13 metri ------------------------------------------------ Aerei/elicotteri GdF per servizio Navale 4 ATR42MP 12 P-166 21 A-109 18 AB-412 53 NH-500

il portoghese non lo conosco bene, ma dal un buon blog brasiliano è riportata la seguente frase Beh, se la frase è vera, e considerando che tirare una salva da 6 A-184 mod3 da una distanza di poco superiore il Todaro poteva tornarsene a casa e la Teddy...andare a far compagnia ai crostacei :rotfl: :rotfl:

con standard militari e la propulsione CODLAG di prima, per me la possiamo mettere sullo scalo anche domani

L'attuale programma prevede che accanto alle FREMM venga prima un rifornitore, poi LHD/rifornitore per il semplice fatto che per l'arrivo di quei vampiri dei JSF ci servirà ben altro di nave Etna e i 2 Stromboli non sono stovl-friendly. Gli 8 Gaeta stanno per essere sottoposti ad un bel MLU da 155 milioni, per i Lerici mi sa che si dovrà attendere e comunque anche se son vecchi il loro equipaggiamento non invecchia come quello di una fregata.

e si, il buon rick ha compreso Direi che più che Corvette, saranno dei Pattugliatori di Squadra per il pattugliamento a lungo raggio, vada per l'armamento only-OTO per il risparmio (purchè ci siano i Bergy full-optional ) ma con spazio a sufficenza per farne delle Lupo/Soldato anche perchè ne prenderanno il posto in linea di massima. Visto l'attuale ingrandimento di GdF non mi stupirei che entro un paio d'anni ordinino un paio di cutter da 1.000-1.500 tonn. Anche dei Saettia mk3 in grado di operare gli AB potrebbero essere una buona soluzione. da altro foro i 3 cutter offerti a GdF da 400, 950 e 1.500 tonn

...e cosa più importante in tale dichiarazione non si parla mai di GG. Il modello della marina era di: 2 CV + 3 LPD quello attuale è di 1 CV + 1 LHA + 3 LHD Finchè ci saranno gli AV-8B il problema sarà relativo ma entro il 2015 si dovrà prendere una decisione su come sostituire il GG e soprattutto che affiancare al Cavour. Una LHA con propulsione CODLAG su 2 assi classici potrebbe essere una soluzione ideale, 2/4 diesel (sui 30MW ca) + 2 LM2500/G4 (32x2 ca), consentirebbe di risparmiare ed avere una buona velocità di spunto.

Giusto un paio di settimane fa la RAF a proposto il ritiro anticipato di tutti gli Harrier di 3-4 anni per risparmiare, beh il capo di stato maggiore della Navy la presa bene ed infatti ha minacciato le dimissioni se solo continuava a circolare l'ipotesi

Eppure sembra abbiano subito un MLU di recente, non sei l'unico a seguire il suddetto foro inglese

Direi che è la causa maggiore, non sia mai che in mediterraneo la Kutz rimanga in panne e siano costretti a trainarla, a costo di usare un SSN in scorta che non c'è A fare i buoni è un probabilità anche questa, ma rimorchiatori a spasso di una CV americana non ne vedo da un bel pezzo

ovviamente Considerando che le nuove LHD pensate da MMI dislocano più del GG ma sono troppo corte e tozze per operare gli AV-8B, l'unico elevatore è giusto-giusto per un 101, fa pensare proprio che a MMI alla 2a unità pesante non ci ha rinunciato. Ufficialmente vuole una LHA per sostituire il GG, un tipo BPE militare mi andrebbe anche bene ma considerando che il Cavour è stato approvato come LHA e successivamente è miracolosamente scomparso il bacino, fatto 1+1 = 10 :rotfl:

Vero ma si tende a dimenticare che alle spalle di MMI sono presenti 2 marine minori che stanno crescendo sia di tonnellaggio che di numero. La guardia Costiera negli ultimi 10 anni può contare su 6 Saettia/Diciotti che prima non c'erano, la GdF ha 3 Zara che sono equivalenti se non superiori ai Diciotti e ha un folto numero di Bigliani/Mazzei per il pattugliamento della ZEE. Visti i pochi denari di MMI, la netta crescita di GdF (più armata di GC), a questo punto le nuove unità della Marina devono essere pensate in ottica prettamente combat e non al pattugliamento in funzione di lotta antiimmigrazione Tempo orsono a GdF Fincantieri ha offerto cutter da 400, 950 e 1.500 tonn, Intermarine sta facendo una fortuna grazie a GdF, fate un pò voi...

Essenzialmente si, specie se la minaccia sottomarina è elevata. Altrimenti il GG potrebbe fare da guardia al gruppo anfibio, portando la maggior parte degli elicotteri e lasciando i Santi per i mezzi terrestri, mentre il gruppo del Cavour fa "altro" Ammesso e non concesso che siano entrambe disponibili. La IOC degli F-35B nel 2019 fa presumere che gli Harrier staranno in linea almeno fino al 2020, e finchè ci stanno gli AV-8B il GG è ancora tremendamente utile.

Speravo almeno a livello del Dardo Lo stormo non cadrebbe nel ridicolo se gli venissero conferiti gli ATR 42MP di GC e GdF in modo da averne una decina, ma 4... :rotfl: A questo punto preferirei affidare tutti gli ATR a GdF, almeno li paga qualche altro ministero Con gli Atlantic da rottamare, 10 101-ASW e gli NH-90 NFH in ritardo abissale per l'ASW siamo messi alla grande :rotfl:

Tieni a mente una cosa, la 2a NUM doveva essere in linea inizialmente nel 1994, fai un pò te. L'eventuale utilizzo contemporaneo delle 2 navi consentirebbe di sgravare dal Cavour gran parte del lavoro di schermo ASW con gli elicotteri. In pratica sul Cavour ci si potrebbe concentrare alle sole operazioni aeree per la "difesa aerea" con AV-8B e EH-101 HEW. In 2 parole, il GG sarebbe comodamente usato come ampio parcheggio per soli elicotteri, compito per il quale è stato ufficialmente ordinato 30 anni orsono

ehmm, stanno USANDO nel loro caso non hanno pezzi più grossi semplicemente perchè non hanno mai avuto navi in grado di portarli visto che è una Marina di Fast Attack Craft, già le LCS saranno come il Cavour per noi. Ovviamente il 127 dovrà essere imbarcato solo se le unità saranno utilizzate per determinate missioni. Se il profilo di missione sarà quello di sostituire le Maestrale nei lavori più soft per non usurare le preziose Bergamini, allora il 127 sarà d'obbligo, altrimenti se il profilo di missione sarà prettamente quello delle Minerva il 76 basta e avanza. Altra cosa che ritengo probabile è che le prime a venir radiate saranno le Minerva (ai pattugliamenti in Libano vanno i Cassiopea con elicottero e le Minerva cacciano i clandestini ) mentre i Cassiopea potrebbero trovare una seconda giovinezza con i colori della Guadia Costiera o, perchè no, della Guardia di Finanza che sta iniziando ad avere una flotta di tutto rispetto e decisamente superiore alla GC se non fosse per 6 Saettia/Diciotti vs 3 Zara ma che ha in dotazione su tutte un bel 30 mm contro pochi residuati sulle unità in bianco.

Lasciamo perdere le LCS perchè la scelta del solo 57 per navi di quel dislocamento è puramente ridicolo. La soluzione di trovar posto a 127+76 è decisamente semplice, o si adotta la soluzione FREMM oppure entrambi a poppa leggermente sfalsati in altezza. Nel caso di rinuncia al sistema missilistico una buona soluzione sarebbe 1 127 davanti con 2 76 dietro leggermente rialzati

OTTIMO :thumbdown: base navale nuova NATA VECCHIA :thumbdown:

Se l'obbiettivo costituente di MBDA di ridurre il parco missili delle nazioni europee (cioè risparmiare) credo che sia miseramente fallito visto il continuo proliferare di nuovi missili. Solo per i lanciatori Aster si contano anche il Crotole e il Mica oltre all'Aster. A mio modo di vedere la soluzione ideale sarebbe mantenere nelle corvette fregate leggere l'accoppiata Aster/SAAM ma questa volta invece dell'Aster 15 vedrei decisamente megli un missile con la stessa elettronica ma con un nuovo corpo più snello in modo da renderlo bi-pack (magari quad-pack) e ciò non solo sarebbe utile per le fregate ma anche per i caccia.

Tenendo presente che anche le Minerva sono decisamente sottoarmate nonostante le loro potenzialità, sono più favorevole all'acquisizione della piattaforma allo stato attuale delle cose e lasciando gli optional per le FREMM. In linea di massima si può optare per una soluzione solo-artiglieresca come sugli OPV Olandesi da 3.500 tonn!!!!! con 1/2 76/Davide e 1/0 127/Vulcano, un paio di Marlin 25 o 30 mm e magari un paio di Hitrole da 12,7. L'imbarco di missili la vedo troppo costosa, ma se c'è grasso che cola, perchè no. Ci si è dimenticati di citare che saranno Merlin-compatibile (Shark per i nostrani piloti) e il potenziale che può offrire un 101 è di tutto rispetto. Magari un ASH con gente del Teseo Tesei per tutte le evenienze...

Aiaiaiiii Sangria, errore imperdonabile... Orizzonte SN è la joint tra Fincantieri 51% e Finmeccanica 49% da parte francese c'è Armaris, costituita a suo tempo da DCN e Thales, ma ora della sola DCNS I 2 consorzi nazionali componevano Horizon SAS in modo paritetico per gli Orizzonte, per le FREMM non ne ho idea.