picpus

Solo perché le nostre fregate sono ormai alla frutta!!! Infatti le 8 fregate "Maestrale", i 4 pattugliatori di squadra "Soldati", la "Fenice" che scorta l'intera o quasi squadra navale italiana nella "Leonte", tutte queste unità, in atto e da anni, fruiscono ... dell'indennità di disoccupazione!!!

15 AV-8B HARRIER II PLUS + 2 TAV-8B HARRIER II PLUS Vedi link che segue: http://lupidimare.altervista.org/?page_id=13 Vedi anche (e principalmente!): http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/av8b.html

Dal sito ufficiale della Marina Militare Italiana, eccovi un link da cui si evince l'ordinaria (e permanente) attività operativa, nazionale ed internazionale, della stessa: http://www.marina.difesa.it/attivita/index.asp Per almeno 3 delle operazioni di cui al link precedente (e si tratta tutte di attività NATO o UE), cioé per: http://www.marina.difesa.it/attivita/attiv...snmg2/index.asp http://www.marina.difesa.it/attivita/attiv...avour/index.asp http://www.marina.difesa.it/attivita/attiv...arfor/index.asp occorre che sia disponibile, in permanenza, un'unità a livello di fregata! Cosa facciamo, prescindendo del numero di FREMM (diffilcilmente, comunque, saranno 10), mandiamo sempre una FREMM?!?!?! E nel caso di eventuali attività straordinarie, "Cavour", "Garibaldi" e le unità da assalto anfibio, da chi le facciamo scortare?! Dagli OPV?!?!?!

Veramente, ci sarebbero anche queste che stanno entrando in servizio: http://www.naval-technology.com/projects/k130corvette/ http://www.naval-technology.com/projects/k...ette/specs.html

Dominus, Rick ha ben inteso il post di apertura di Sangria. A noi servono: 1) fregate di prima linea (al posto delle "Maestrale" e delle "Lupo") e saranno le "FREMM"; 2) unità di seconda linea (fregate o corvette, al posto dei "Soldati" e delle "Minerva" prima versione, le 4 con "Albatros") e di queste ci dovremmo occupare in questo topic; 3) OPV (accanto ai "Comandanti" ed agli "Orione" ed in luogo dei "Cassiopea" e delle "Minerva" seconda versione, le 4 senza "Albatros").

Ti ringrazio per l'interessante articolo dell'Ammiraglio Birindelli che non conoscevo, come ignoravo la sua originale posizione, degna di attenta riflessione, sugli avvenimenti dell'8 settembre 1943. Sul politico concordo in gran parte con la Tua valutazione, anche se ritengo che l'Amm. Birindelli, uomo notoriamente dotato di una fortissima personalità (e lo ha sempre dimostrato in tutta la sua vita) avrebbe dovuto cercare, con maggiore flessibilità, di condurre la sua battaglia, all'interno dell'allora MSI e non contribuire (forse, inconsapevolmente?!) a dar vita ad un'operazione politica, dal sapore trasformistico. Comunque, in realtà, come ben dici, i tempi non erano maturi né, probabilmente, all'interno del MSI, né, sicuramente, all'esterno!

I francesi hanno 2 diversi progetti. La famiglia delle fregate modulari FM400 al link seguente: http://www.aereimilitari.org/forum/index.php?showtopic=9442 e la famiglia delle corvette "Gowind": http://www.naval-technology.com/projects/gowind_corvettes/ http://www.naval-technology.com/projects/g...ttes/specs.html

Dato che ci siamo, ricordiamo pure, a qualcuno che potrebbe non averlo presente, che l'Azerbaijan è un paese musulmano filo-occidentale, produttore di petrolio e gas, amico d'Israele (vedi link: http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=182033 - messaggio n° 15), nemico giurato dell'Armenia filorussa (per via del conflitto, sempre pronto a riesplodere, del Nagorno-Karabakh: situazione del tutto analoga a quella della Georgia coll'Abkhazia e l'Ossetia del Sud).

"Tattletale" o "Attaccabottoni appiccicoso"!!! Concordo in tutto!

E tu la conquista "manu militari", a suon di cannonate e di bombardamenti aerei, dell'Abkhazia e dell'Ossetia del Sud da parte di Putin, me la chiami minaccia?!?!?!

Sei sicuro anche per ciò che riguarda l'Azerbaijan? Dall'articolo che ho postato nel messaggio al link che segue: http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=197679 (messaggio n° 44), riporto: " ... A titolo di curiosità segnalo che GAZPROM ha chiesto all’Azerbaijan di vendergli tutto il proprio gas al prezzo a cui GAZPROM stessa lo vende all’Europa: in pratica, per i russi sarebbe stato un affare in perdita, per gli azeri l’affare della vita. Ma il governo di Baku ha rifiutato la generosissima offerta capendo bene la ragione di tanta bontà. Ha quindi venduto parte del suo gas alla confinante e amica Georgia a prezzi molto bassi. La Georgia pertanto sopravvivrà tranquillamente all’inverno anche se i russi dovessero tagliarle ogni fornitura. Eppure, malgrado una tale situazione di agonia, la Russia continua a pensare a come distruggere la Georgia anche costo di gravi perdite economiche. ... ".

Infatti a tale conclusione giunge la redazione del sito francese, in sede di commento. Riporto: "La presse indienne, qui se fait l’écho de l’incident, indique que la marine indienne a démenti que l’un de ses sous-marins ait été impliqué ou même avoir des sous-marins dans la région. Si l’information est exacte (après tout, les frégates chinoises se trouvaient en océan Indien), cela signifierait soit que le Kilo est moins discret qu’annoncé, soit que les sonars chinois sont meilleurs qu’on le pensait." Ah, a proposito, dalla prima frase del commento, si evince che la marina indiana ha smentito il tutto!

Nell'articolo viene detto che le seguiva (in immersione o, forse, a quota snorkel?!) dal loro ingresso nell'Oceano Indiano!

Stavo facendo il sunto, quando mi sono accorto che Rick, nel frattempo, ha provveduto a postare l'articolo in inglese per esteso. Aggiungo solo che una delle 2 navi cinesi era la "Haikou" (vedi link: http://en.wikipedia.org/wiki/Lanzhou_class_destroyer ).

Eccovi il link all'articolo in francese: http://www.corlobe.tk/article12511.html ed il link all'articolo in inglese: http://www.scmp.com/portal/site/SCMP/menui...orld&s=News

Se tanto mi dà tanto, dovrei dedurne che, ad esempio, le fregate "Maestrale", sono state un fallimento!

Per decenni, truppe statunitensi, britanniche, francesi ed anche, se non erro, olandesi, belghe e canadesi, sono state dislocate, prima nella Germania Occidentale (come quelle sovietiche e non so se anche quelle di altri paesi del Patto di Varsavia, erano stanziate nella Germania Orientale) e poi nella Germania riunificata, anche e non solo, a memento della sconfitta tedesca nella seconda guerra mondiale; ora Nicolas Sarkozy e Angela Merkel hanno annunciato che, a breve, per la prima volta, un battaglione tedesco della Brigata franco-tedesca ( http://www.eurocorps.org/organisation/german_french_brigade/ ), sarà stabilmente basato nell'est della Francia. Si tratta, dal punto di vista simbolico, ricordando i disastri che sono derivati all'Europa tutta, dalla passata storica inimicizia tra i due paesi, di una grande e bella notizia! Dal sito del quotidiano francese "Le Figaro", eccovi il link all'articolo: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20...-la-france-.php

Volevo arrivare proprio a questa conclusione che evidenzia la contraddizione della futura squadra navale italiana, da me evidenziata nel post al link che segue: http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=201484 che riporto sotto: Praticamente, a fronte di una flotta futura, sicuramente più contenuta di quella degli anni 80/90, mentre, allora, un "Audace" (sia ante, sia, ancor di più, post rimodernamento) poteva tranquillamente navigare da solo, un "Doria", nella configurazione attuale (disarmato o, quanto meno, sottoarmato), dovrà sempre essere scortato da un'altra unità che abbia capacità ASuW! Già il "Daring" con il 114 (e sono 6 e non 2) si trova in una condizione migliore (e la RN, con tutti i tagli, avrà, comunque, sempre più navi della MMI!)!

Ripeto, prescindendo dal numero totale di FREMM che saranno acquisite e dalla loro ripartizione in ASW e GP/AAW, il problema da me evidenziato è quello della eccessiva specializzazione o, comunque, della carenza di polivalenza, che è in perfetta antitesi, con la contemporanea riduzione quantitativa della flotta nel suo insieme.

Ma sul "Doria", eventualmente, andrebbe il 127/64 con il "Vulcano" da 100 km.!!! Vedasi post al link seguente: http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=201376 (messaggio n° 102).

A proposito della robustezza delle due navi, qualcuno di voi sa se le sovrastrutture del "Moskva", considerata l'epoca della sua costruzione, siano in acciaio o, per caso, in lega (tipo le navi inglesi incendiatesi ed affondate alle Falklands, senza che gli "Exocet" siano esplosi!); nel "Doria", ritengo, siano in acciaio.

Rick, valuta pure che, più si complica la situazione internazionale in quello scacchiere, più la valenza geostrategica della Turchia cresce: immagina solo quale sarebbe stato il suo ruolo, nel caso di degenerazione della crisi russo-georgiana, che sarebbe errato considerare definita, anche perché, in zona c'è l'Azerbaijan, paese musulmano filo-occidentale, produttore di petrolio e gas, amico d'Israele (vedi link: http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...st&p=182033 - messaggio n° 15), nemico giurato dell'Armenia filorussa (per via del conflitto, sempre pronto a riesplodere, del Nagorno Karabakh: situazione del tutto analoga a quella della Georgia coll'Abkhazia e l'Ossetia del Sud). Considera che ho accennato solo ad alcuni elementi d'instabilità, della regione in cui la Turchia rappresenta l'unico alleato di peso del mondo occidentale.

Praticamente, dalla vostra analisi, si deduce che basterebbe che il "Doria" fosse dotato del 127/64 con il "Vulcano" (100 km. di gittata) e magari anche dei "Teseo", per conseguire una vittoria quasi certa nell'ipotizzato eventuale scontro con il "Moskva"!

Non mettere i bastoni in mezzo alle ruote (cosa che alcuni, quelli da me citati in precedenza, fanno di proposito), ogni volta che si parla di ingresso della Turchia nell'Ue che, a termine, dovrebbe essere l'obiettivo da raggiungere!

Rick, non dipende da Dio e neanche dai turchi: dipende, solo ed esclusivamente, da noi europei!