Politica degli Stati Uniti

[fabio-22raptor]

Bella immagine sul programma PRISM della NSA e gli scandali che ne sono venuti fuori ... oggi ho letto che Snowden è irreperibile e non sanno dove si trovi attualmente ...

 

Per ciò che riguarda l'indignazione nei confronti del programma io mi limito a pensarla come diceva mia nonna : male non fare e paura non avere

[TT-1 Pinto]

Ma .... Obama è un "berlinese" ?

 

Un articolo da "Il Giornale" di oggi ....

 

Obama copia JFK e Reagan per disinnescare il nucleare ....

 

Il presidente a Berlino propone: via un terzo degli arsenali.

Fa il verso ai due giganti che fecero la storia con una frase, in ben altri tempi.

Ma lui parla troppo e sbaglia obiettivi.

 

Sia Kennedy che Reagan dissero quattro parole a testa alla Porta di Brandeburgo, uno nel 1963, l'altro nel 1987.

 

John disse: «Ich Bin Ein Berliner», due anni dopo che il muro fra il mondo comunista e quello democratico era stato eretto.

Voleva dire che il muro era il maggiore segnale del fallimento del comunismo e aveva ragione.

Voleva riaffermare che gli Stati Uniti erano completamente anticomunisti e che avrebbero combattuto per i sudditi del comunismo come fossero stati loro cittadini.

 

Ronald Reagan, dopo che tutti i consiglieri e i diplomatici glielo avevano caldamente sconsigliato, disse invece: «Tear down this wall».

Tira giù questo muro, se pensi davvero alla giustizia e alla libertà, signor Gorbaciov.

 

Link .... http://www.ilgiornale.it/news/esteri/obama-copia-jfk-e-reagan-disinnescare-nucleare-928734.html

[TT-1 Pinto]

Unilaterale e rischiosa .... Così il settimanale americano TIME definisce la proposta di Obama sulla riduzione degli armamenti nucleari ....

 

http://nation.time.com/2013/06/20/obamas-nuke-cut-proposal-unilateral-and-risky/

[madmike]

Mah, l'importante è che non si creda sul serio che la riduzione richiesta sia un 'segno di pace'.

 

Come hanno immediatamente detto i russi, è invece una ricerca di un vantaggio da parte degli USA, che stanno implementando sistemi ABM, e che evidentemente hanno tutto da guadagnare da un calo del numero dei vettori (se ho un sistema che può intercettare qualche decina di missili, ma è ovviamente superato da un centinaio, ho tutto l'interesse a ridurre il numero dei missili stessi in mano ai potenziali nemici).

 

E' il tentativo, abbastanza evidente, di azzerare quel MAD su cui si regge l'equilibrio nucleare.

 

Poi, beninteso: Obama fa bene a provarci, l'importante è che non gli diano un altro Nobel.

[TT-1 Pinto]

Parla il Segretario alla Difesa Hagel ....

Dal "Daily Report" dell'AFA di questa mattina ....

 

Hagel emphasizes importance of nuclear deterrent ....

 

Defense Secretary Chuck Hagel emphasized the need for the U.S. to retain a nuclear deterrent while also working to reduce its nuclear arsenal in a speech delivered at the University of Nebraska-Omaha on June 19.

Hagel, a UNO alum and former two-term senator from Nebraska, made his statements following a high-profile speech given by President Obama in Berlin on the same day, in which the President announced the U.S. would be working with Russia to cut the number of deployed nuclear weapons by up to one-third of those allowed under the New START treaty.

Hagel gave his "strong support" for the plan, which he noted also has received the support of US Strategic Command boss Gen. Robert Kehler and the Joint Chiefs of Staff, while also emphasizing the need to continue investing in the nuclear enterprise.

“As we pursue these reductions, let me emphasize three things…that will not change.

First, the US will maintain a ready and credible deterrent," said Hagel.

"Second, we will retain a triad of bombers, ICBMs, and ballistic missile submarines.

Third, we will make sure that our nuclear weapons remain safe, secure, ready, and effective."

Hagel mentioned one of his reasons for coming to Omaha was to meet with Kehler to discuss how best to achieve those objectives.

 

6/21/2013

 

 

[TT-1 Pinto]

Un Presidente .... dimezzato?

 

La parabola di Obama .... dal Nobel sulla fiducia alla sfiducia mondiale ....

 

Quando a Barack Obama, eletto da pochi mesi presidente degli Stati Uniti, fu assegnato inaspettatamente il Premio Nobel per la Pace, molti storsero il naso: non sarebbe stato meglio aspettare di vederlo all'opera, prima di conferirgli un riconoscimento che dovrebbe andare a chi ha davvero lavorato bene per l'umanità?

 

Fonte .... http://www.ilgiornale.it/news/esteri/parabola-obama-nobel-sulla-fiducia-sfiducia-mondialeil-932848.html

 

[TT-1 Pinto]

I rapporti USA-Vietnam ....

 

US, Vietnam Advance Partnership ....

 

The United States and Vietnam last week announced the formation of a "comprehensive partnership" to deepen bilateral ties in a host of areas from defense and security to trade and science and technology.

News of the partnership came in a joint statement following the July 25 meeting of President Obama and Vietnamese President Truong Tan Sang in the White House.

The agreement is meant to "contribute to peace, stability, cooperation, and prosperity in each country, in the region, and in the world," reads the statement.

With regards to defense and security, the two leaders "agreed to expand mutually beneficial cooperation to enhance capabilities such as search and rescue and disaster response," reads the statement.

The United States also will conduct an environmental assessment of dioxin contamination at Bien Hoa Air Base northeast of Ho Chi Minh City (Saigon) as part of its assistance in cleaning up toxic materials from the Vietnam War, according to the statement.

Vietnam has expanded ties with the United States in recent years, particularly as it seeks to strengthen its position against China's growing military power and influence in southeast Asia.

(See also Voice of America report and Sang's July 25 speech at the Center for Strategic and International Studies.)

 

7/29/2013

 

Fonte .... il "Daily Report" dell'AFA ....

 

Inoltre .... http://thediplomat.com/2013/07/25/us-vietnam-ties-time-for-a-rethink/

 

[fabio-22raptor]

 

 

contribute to peace, stability, cooperation, and prosperity in each country, in the region, and in the world

 

 

 

Si sono dimenticati di aggiungere "in chiave anti-cinese" anche se c'è da dire che Vietnam e Cina stanno un pochino riprendendo "confidenza" grazie ad un commercio bilaterale da 60 mld di dollari previsti nel 2015.

[TT-1 Pinto]

 

Anche se la notizia non ha un carattere strettamente politico ....

 

Washington Post to be sold to Jeff Bezos, the founder of Amazon ....

 

The Washington Post Co. agreed Monday to sell its flagship newspaper to Amazon.com founder and chief executive Jeffrey P. Bezos, ending the Graham family’s stewardship of one of America’s leading news organizations after four generations.

 

Fonte .... http://www.washingtonpost.com/national/washington-post-to-be-sold-to-jeff-bezos/2013/08/05/ca537c9e-fe0c-11e2-9711-3708310f6f4d_story.html?wpisrc=al_comboNE

 

Inoltre ....

 

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-08-05/fondatore-amazon-jeffey-bezos-230010.shtml?uuid=AbTRXeKI

 

http://www.corriere.it/tecnologia/13_agosto_05/jeff-bezos-amazon-compra-washington-post_e6409312-fe0f-11e2-a2a4-b405456a2122.shtml

 

http://www.repubblica.it/economia/2013/08/05/news/bezos_leader_di_amazon_compra_il_washinghton_post-64340458/

 

http://daily.wired.it/news/media/2013/08/05/jeff-bezos-compra-washington-post-98876.html

 

[fabio-22raptor]

Una breve panoramica sulle politiche USA. Lapidario il commento di Obama sul comportamento russo sul caso Snowden.

 

http://www.internazionale.it/news/stati-uniti/2013/08/07/obama-chiusura-ambasciate-non-e-stata-una-reazione-esagerata/

 

Edit: aggiungo questi articoli che parlano della chiusura delle ambasciate.

 

http://www.lapresse.it/mondo/nord-america/evacuata-ambasciata-usa-in-yemen-br-timori-per-liquido-esplosivo-invisibile-1.376041

 

http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2013/08/05/APiIkM9F-ambasciate_chiusura_estesa.shtml

Modificato 7 Agosto 2013 da fabio-22raptor

[TT-1 Pinto]

Intanto .... Obama annulla il previsto incontro di Settembre con Putin ....

 

Obama cancels meeting with Russia's Putin over Snowden decision ....

President Barack Obama on Wednesday abruptly canceled a Moscow summit with President Vladimir Putin planned for next month in a retaliation for Russia's decision to grant asylum to fugitive U.S. spy agency contractor Edward Snowden.

 

Fonte .... http://www.reuters.com/article/2013/08/07/us-usa-security-obama-putin-idUSBRE9760O520130807

 

 

Siamo forse ormai agli attacchi isterici?

 

[TT-1 Pinto]

La figlia del presidente .... nuova ambasciatrice USA in Giappone ....

 

Caroline Kennedy Picked as U.S. Ambassador to Japan ....

 

The Japanese government has welcomed the nomination of Caroline Kennedy as the next U.S. ambassador, noting her close ties to President Barack Obama, although some local media questioned her lack of diplomatic experience.

"She is very close to President Obama," said Japan's top government spokesman, Chief Cabinet Secretary Yoshihide Suga, on Thursday.

"We believe that the proximity and direct contact with the president is an extremely important part of the job, and we welcome her.

 

Fonte .... http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324564704578627380836312290.html

 

[nik978]

Perdonatemi l'off topic, ma ricordiamoci chi avevamo noi in giappone fino a poco fa.....

[TT-1 Pinto]

Perdonatemi l'off topic, ma ...ricordiamoci chi avevamo noi in giappone fino a poco fa ....

 

Alludi forse a questo particolare episodio?

 

http://www.nanopress.it/mondo/2011/03/16/giappone-arriva-dall-ambasciata-italiana-la-richiesta-di-lasciare-il-paese_P873607.html

[fabio-22raptor]

Credevo che Obama alla fine avrebbe incontrato Putin.. invece . Il caso sta generando controversie che ricordano a tutti "vecchie cicatrici"... voi che ne pensate? Io penso che la russia avrebbe potuto evitarsela questa..

[davide9610]

Credevo che Obama alla fine avrebbe incontrato Putin.. invece . Il caso sta generando controversie che ricordano a tutti "vecchie cicatrici"... voi che ne pensate? Io penso che la russia avrebbe potuto evitarsela questa..

Evitare cosa ? Snowden ha tutto il diritto di accedere in russia come rifugiato politico visto quello che ha scoperto.

Neanche nella germania hitleriana c'era un controllo della popolazione cosi` capillare.

Orwell e` stato proprio un profeta....

[nik978]

 

Alludi forse a questo particolare episodio?

 

http://www.nanopress.it/mondo/2011/03/16/giappone-arriva-dall-ambasciata-italiana-la-richiesta-di-lasciare-il-paese_P873607.html

no. più nello specifico:

a Mario Vattani.. diplomatico a 27 anni (sarà un caso..ma il cognome è pesante nell'ambito delle ambasciate...) e oramai ex console generale a tokio dopo che si scoprì essere leader di un guppo rock neofascista..

 

Ovviamente avere un cognome come kennedy è un peso non solo se si è statunitensi, ma in tutto il mondo...quindi certi discorsi sono nell'ordine delle cose...

 

Tornando sull'evento Snowden: a mio parere la russia si è comportata in maniera lineare e gli USA hanno reagito di conseguenza in maniera altrettanto ovvia....

Modificato 8 Agosto 2013 da nik978

[fabio-22raptor]

Evitare cosa ? Snowden ha tutto il diritto di accedere in russia come rifugiato politico visto quello che ha scoperto.

Neanche nella germania hitleriana c'era un controllo della popolazione cosi` capillare.

Orwell e` stato proprio un profeta....

 

Beh. io farei alcune premesse:

 

1) Programmi per il controllo delle comunicazioni (radio, telefoniche ecc) esistono da sempre. I finti pescherecci nel mediterraneo, il programma Echelon durante la guerra fredda li conosciamo.

 

2) Estendere il controllo alla popolazione civile non è poi così drammatico come si crede se visto nella giusta ottica. Stiamo parlando infatti di una questione di sicurezza nazionale. La legittimità di tale controllo trova una sua giustificazione quando intercettano una telefonata "sospetta" tipo quella di Al Zawahiri che ha portato alla chiusura delle ambasciate nello Yemen per paura di attentati. Si, la NSA viola la "mia" privacy ma in fondo lo fà per la sicurezza nazionale, della nazione di cui "io" faccio parte.

 

3) Scoprire il programma PRISM è stato come scoprire l'acqua calda. Ma davvero gli americani non si aspettavano di essere controllati? cosa credevano che facesse la NSA? dai ... ce lo aspettiamo noi di avere i telefonini sotto controllo e qui siamo in Italia.

 

4) "Male non fare, paura non avere", me lo diceva mia nonna. Se sono pulito cosa me ne frega se mi controllano? Potranno scoprire la mia ricetta segreta della pasta al sugo, o le caz*ate che ho fatto stanotte. Invece se sono sporco il discorso cambia. Non molto tempo fà, dalle mie parti (calabria) sono state arrestate alcune persone affiliate alla ndrangheta proprio grazie alle intercettazioni, nonostante queste persone avessero premura di cambiare scheda quasi ogni settimana. Per me quindi ben venga che controllino se serve ad estirpare questo cancro che avvelena la mia terra.

 

5) Per fare certi lavori è imposto il vincolo di segretezza. Se violi quel vincolo sarai un traditore. Verrai perciò accusato di tradimento e subirai un processo. a meno di non voler diventare "uccel di bosco" come ha fatto Snowden.

 

Premesso ciò:

 

Siamo in vista del G20 e del summit USA - Russia (ormai cancellato). E Snowden ha fatto richiesta a tanti paesi "meno influenti". Non esiste una ragione legale per cui la Russia non avrebbe dovuto dare asilo temporaneo a Snowden e tutto si è svolto nella piena osservanza delle leggi Russe. Ma se sai di avere un incontro con Obama fra un mese, in cui dovrai discutere di cose ben più serie per il benessere di entrambe le nazioni... beh... evita. Come se 2 amministratori di grandi società si dovessero incontrare per discutere su come lavorare insieme per il benessere di entrambi ma intanto uno dei 2 si tromb* pubblicamente la moglie dell'altro. Questo non dovrebbe influire sugli andamenti delle società, ma sai com'è, evitare sarebbe stato meglio.

[madmike]

e che problema c'è: se non fai nulla di male, va bene anche l'orwelliano Grande Fratello che ti guarda in casa.

[fabio-22raptor]

e che problema c'è: se non fai nulla di male, va bene anche l'orwelliano Grande Fratello che ti guarda in casa.

 

Hai estremizzato troppo il concetto. Parliamo di violazioni a Facebook, Skype, mail, chat ecc. A parte che nessuno che ha qualcosa da nascondere và a scrivere su Fb: sto preparando un attentato all'ambasciata. Mi pare logico. Quindi se si leggono la mia chat ci troveranno solo il normalissimo gran casino che regola la vita di un 25enne. Tanto piacere. Ora prendi che le parole che ho scritto sopra vengano riconosciute da un qualsiasi sistema e che io venga sorvegliato.. sai le risate che si faranno leggendo qua e là'. Ma di sicuro non rischio il carcere perchè mi ritengo un cittadino rispettoso della legge. Quante volte in Italia grazie a intercettazioni (telefoniche) abbiamo visto noti personaggi finire sotto inchiesta e poi davanti ai giudici? Non è stato un bene per la comunità?

 

comunque.. io parlo sempre a titolo personale. C'è a chi magari può dar fastidio.

Modificato 8 Agosto 2013 da fabio-22raptor

[madmike]

e allora ti sei dato la risposta da solo: se nessun terrorista scrive su Facebook, perchè mai controllarlo?

[fabio-22raptor]

 

 

Xkeyscore, ancora più potente di Prism:

milioni di dati privati disponibili per l'Nsa

Un programma della sicurezza Usa permette di andare oltre l'accesso a Facebook, Google, Apple, Microsoft, Yahoo, Youtube e Skype. Dando accesso a un archivio di miliardi di informazioni personali. E non per pochi: gli interni dell'Nsa - anche di basso livello - avrebbero a disposizione una vasta gamma di scelte per interrogare i database ed effettuare le ricerche. Il Guardian rilancia i documenti di Snowden, ma l'amministrazione Usa parla di notizie false

Lo leggo dopo

E' PIU' POTENTE di Prism, il software "onnisciente" a disposizione della sicurezza americana, in grado di intercettare le comunicazioni via web di tutto il mondo. L'esistenza di Prism fu rivelata al mondo dall'agente Edward Snowden, che ora fa luce su un altro programma, a quanto si apprende molto più potente: si chiama Xkeyscore e fa sembrare Prism una versione "beta" del Grande Fratello che invece Xkeyscore sembra incarnare appieno.

 

Cos'è. Xkeyscore è un programma top secret della National Security Agency che permette agli analisti di accedere - senza un'autorizzazione legale - a un vasto database di email, chat online e cronologie del browser di milioni di utenti. Questo secondo i documenti consegnati da Snowden al Guardian. Che non titola leggero, scrivendo che la Nsa ha la capacità di accedere "a quasi tutto ciò che un utente fa su internet". Molto oltre Prism dunque, non solo l'accesso ai server di Facebook, Google, Apple, Microsoft, Yahoo, Youtube e Skype. Ma una raccolta di dati senza precedenti, un archivio di miliardi di informazioni dal quale attingere per le indagini dell'intelligence statunitense. E non per pochi: gli interni dell'Nsa - anche di basso livello - avrebbero a disposizione una vasta gamma di scelte per interrogare i database ed effettuare le ricerche, inserendo gli indirizzi email, i numeri di telefono, l'indirizzo ip, il tipo di browser utilizzato, le parole chiave adoperate e la lingua di navigazione, in modo da restringere o allargare la ricerca (qui unapprofondimento tecnico)

 

Dati in tempo reale. Il programma permette anche di ottenere dati e informazioni in tempo reale sulle attività di un utente. "Io, seduto alla scrivania, potrei intercettare chiunque, anche il presidente, se avessi a disposizione un indirizzo email personale" ha detto Snowden. Un'affermazione contro cui si è scagliato il repubblicano Mike Rogers, a capo della commissione d'intelligence della Camera, secondo cui l'informatico "sta mentendo. E' impossibile che possa fare quello che dice di poter fare". La Nsa, come sempre fatto finora, ha difeso il proprio operato spiegando che le sue attività di sorveglianza sono mirate, condotte su individui all'estero e che rappresentano una minaccia per gli Stati Uniti. Grazie a Xkeyscore, secondo l'agenzia, nel 2008 sono stati arrestati trecento terroristi. Ognuna delle ricerche effettuate con il sistema, dice l'Nsa, può essere controllata per verificare il rispetto della legge. Anche la Casa Bianca, attraverso il portavoce Jay Carney, ha dichiarato che alcune notizie riportate nell'ultimo articolo del Guardian "sono false". Ieri, l'amministrazione Obama ha reso pubblici altri documenti segreti del programma di controllo del governo degli Stati Uniti, proprio nel giorno in cui il congresso ha ascoltato i vertici della Nsa e, in parallelo, un gruppo di associazioni schierate contro la raccolta dei dati.

 

 

XKeyscore, il programma di sorveglianza che registra «quasi tutto»

«Un programma top secret della National Security Agency (NSA)», scrive il Guardian nella più recente rivelazione dello scandalo Datagate, «consente agli analisti di compiere ricerche, senza alcuna autorizzazione, all’interno di vasti database contenenti email, chat online e lo storico delle navigazioni di milioni di individui».

Secondo i documenti forniti da Edward Snowden a Glenn Greenwald, XKeyscore – questo il nome – è il programma di sorveglianza di massa più esteso in possesso dell’intelligence USA, al punto che una slide di presentazione vanta che possa registrare «quasi tutto ciò che un utente tipo fa su Internet». E che possa farlo sulla base della semplice compilazione di un form generico a schermo, senza alcuna autorizzazione giudiziaria o controllo di un ufficiale dell’NSA.

Il Guardian ha anche pubblicato integralmente una presentazione di XKeyscore risalente al 25 febbraio 2008, da cui si deduce – come segnala Chris Soghoian dell’ACLU – che nemmeno l’utilizzo di sistemi di cifratura delle comunicazioni (VPN, PGP) è sufficiente a sfuggire allo spionaggio dell’NSA:

Anche i contenuti, anche sui social media

La sorveglianza compiuta attraverso XKeyscore si spinge, secondo le slide pubblicate dal Guardian (e in alcuni casi, già dal brasiliano O Globo), al «contenuto delle email, i siti visitati e le ricerche compiute, così come i relativi metadati». Basta essere in possesso di un indirizzo IP o mail, e si applica anche ai cittadini statunitensi, scrive Greenwald – sempre senza autorizzazione di alcuna autorità giudiziaria. L’attività sui social media è anch’essa inclusa grazie all’utilizzo di uno strumento chiamato ‘DNI presenter’, che consente agli analisti che utilizzano XKeyscore di «leggere i contenuti delle chat e dei messaggi privati su Facebook». Il tutto in tempo reale.

Secondo un documento del 2007, gli elementi di intelligence raccolti sarebbero a questo modo 1-2 miliardi al giorno, per un totale di 850 miliardi relativi a conversazioni telefoniche e 150 miliardi per comunicazioni via Internet. Nel 2012, la capacità di raccogliere elementi di intelligence ha raggiunto i 41 miliardi nell’arco di 30 giorni. Talmente tanti dati da poter essere immagazzinati solo per 3-5 giorni, per quanto riguarda i contenuti, e 30 per i metadati. Ma, come ha spiegato Der Spiegel, con la capacità di intervenire retroattivamente, rivelando «qualunque termine l’utente bersaglio abbia inserito in un motore di ricerca».

XKeyscore nel mondo

XKeyscore aveva già fatto discutere nelle scorse settimane per la sua applicazione in Germania, svelata dal settimanale Der Spiegel. Ancora, lo stesso programma consentirebbe agli agenti dell’NSA di spiare le ricerche compiute su Google Maps. E in America Latina, in particolare in Brasile, Colombia, Ecuador, Venezuela e Messico. Sue centrali operative sono state segnalate anche in Australia e Nuova Zelanda.

Secondo O Globo, Xkeyscore utilizza 700 server dislocati in 150 località sparse in tutto il mondo.

La replica dell’NSA

L’NSA ha risposto al Guardian sostenendo che l’attività dell’agenzia riguarda solamente «bersagli stranieri legittimi», che XKeyscore rientra nei programmi legalmente predisposti, e che «le affermazioni riguardanti un accesso diffuso e senza verifiche da parte degli analisti dell’NSA» al programma «sono semplicemente non vere».

Sempre secondo l’intelligence USA, XKeyscore avrebbe contribuito a catturare 300 terroristi. L’affermazione, al momento, non è verificabile.

Prosegue l’«effetto Snowden»

L’NSA è stata messa nelle stesse ore alle strette in altre due occasioni. La prima alla Black Hat Conference di Las Vegas, dove il direttore Keith Alexander – come racconta Forbes – è stato incalzato dal pubblico durante il suo discorso (su Zdnet le slide della sua presentazione) a suon di «bugiardo» e «non mi fido» accompagnati dagli applausi dei presenti.

La seconda in una udienza in Senato, dedicata specificamente a ottenere i chiarimenti finora mancanti e durante la quale il democratico Al Franken ha annunciato la presentazione di una proposta di legge per rendere davvero trasparente la sorveglianza dell’NSA. Chissà che non abbia maggiore fortuna dell’emendamento Amash, bocciato per un pugno di voti.

Ancora, il direttore della sicurezza nazionale James Clapper ha «declassificato» (nell’«interesse pubblico») i documenti riguardanti la raccolta dei metadati telefonici secondo la sezione 215 del PATRIOT Act.

Come nota Kashmir Hill, tutti questi fatti insieme significano che l’«effetto Snowden» – l’insieme dei benefici per l’opinione pubblica derivanti dalle rivelazioni dell’ex contractor Booz Allen Hamilton e dalle inchieste prodotte a cascata, nella definizione di Jay Rosen – si sta dispiegando a piena forza.

 

 

Partiamo da qui: Prism e Xkeyscore sono programmi di sorveglianza. Non si attivano in automatico (almeno sembra fino ad ora) quando viene immessa una parola chiave. Bensì compie degli attacchi mirati su persone ritenute di interesse al fine di garantire la sicurezza nazionale. Non solo chat di Fb. Ma anche cronologia web ecc. è chiaro che se in una cronologia dovessero riscontrare la visita continua a siti che magari inneggiano alla jihad, o nella mail dovessero beccare qualcosa di losco, o anche un semplice indizio, si diviene oggetto di attenzione da parte delle agenzie di spionaggio. Io non capisco il trambusto. Ma che credevano facesse la NSA? Parrucche per le barbie? O che per ogni potenziale obiettivo dovessero perdersi in trafile alla magistratura per dimostrare che spiare tizio è legittimo? Non si parla più di beccare le trasmissioni radio dei militari. Ma di beccare uomini amalgamati nel tessuto sociale di alcuni paesi e che cercano di nascondere la propria appartenenza ad alcuni gruppi per poi dichiararla facendo saltare per aria qualcosa. E come lo becchi il terrorista se non lo studi nel quotidiano e nelle piccole cose o nei piccoli indizi?

 

Poi boh, per me l'obiettivo che si sta cercando di raggiungere giustifica il mezzo (anche se si deve mandar giù un boccone amaro).

[madmike]

Te la faccio vedere da un altro punto di vista: se tu qui su questo forum parli per 30 volte di bombe, sei un terrorista, o potenziale tale?

 

Non ti viene il dubbio che potresti essere considerato questo, e che a quel punto TU devi scagionarti, magari per un malinteso, ma magari da Guantanamo?

 

Ho estremizzato, ma sembra che non si capisca che i rischi sono questi.

 

Dei 166 uomini ancora rinchiusi nel carcere di sicurezza di Guantanamo, solo 6 hanno ricevuto una condanna. Gli altri non sono mai stati giudicati da nessuna corte, anzi: 86 detenuti hanno visto cadere tutte le accuse, sono innocenti, autorizzati ad andarsene.

 

http://247.libero.it/focus/25541619/601/guantanamo-la-rivolta-degli-innocenti/

 

quando si cominciano a lasciare perdere i diritti civili, recuperare è sempre molto, molto complicato.

[fabio-22raptor]

Te la faccio vedere da un altro punto di vista: se tu qui su questo forum parli per 30 volte di bombe, sei un terrorista, o potenziale tale?

 

Non ti viene il dubbio che potresti essere considerato questo, e che a quel punto TU devi scagionarti, magari per un malinteso, ma magari da Guantanamo?

 

Ho estremizzato, ma sembra che non si capisca che i rischi sono questi.

 

Dei 166 uomini ancora rinchiusi nel carcere di sicurezza di Guantanamo, solo 6 hanno ricevuto una condanna. Gli altri non sono mai stati giudicati da nessuna corte, anzi: 86 detenuti hanno visto cadere tutte le accuse, sono innocenti, autorizzati ad andarsene.

 

http://247.libero.it/focus/25541619/601/guantanamo-la-rivolta-degli-innocenti/

 

quando si cominciano a lasciare perdere i diritti civili, recuperare è sempre molto, molto complicato.

Vista da questo punto la cosa si attenua ma in modo marginale. Perche' spesso dipende dalla natura dei siti internet. Su questo forum e' un conto...chiaro che se invece vado costantemente su un sito che parla di jihad, partecipo come utente e la natura dei messaggi non promette nulla di buono verro' degnato di particolari attenzioni e sottoposto a piu' accurati controlli. La perdita dei diritti civili e' sempre una brutta cosa in qualsiasi parte del mondo essa avvenga.. ma il piu' importante diritto e' quello di vivere...spieghiamolo a quelle quasi 3000 tombe di New York che avevano diritto a vivere... spieghiamolo a loro che prima di ogni altro diritto civile viene quello alla vita. Spieghiamolo a quei corpi dilaniati e sepolti sotto le macerie delle torri. Spieghiamolo a quelle mamme e a quei padri che in un giorno come tanti vanno a fare la spesa in una citta' mediorientale e come ultima cosa vedono un auto esplodere al loro fianco. No Madmike. Al di la' delle ideologie, al di la' di quello che fanno o non fanno gli USA, la vita e' il nostro unico bene. Come fare a dare a certe persone i diritti quando loro non rispettano il diritto alla vita?

Come facciamo a dire che spiare e' sbagliato quando sostanzialmente lo si fa' per garantirci il diritto di vivere? Cosa importa se un tizio oltre oceano mentre cerca tracce di qualcosa di serio legge per caso i miei messaggi e scopre le cazz*ate che ho fatto stanotte?

 

Per le persone detenute a Guantanamo a cui e' stata riconosciuta la liberta' (dopo averne appurato l'innocenza) ma non ne godono mi dispiace... questo e' sbagliato da parte degli USA e lo riconosco.

Però, leggendo l'articolo che mi hai proposto, non venitemi a dire che questo è un povero innocente che curiosa in un campo di addestramento dei terroristi:

 

 

 

Mohammed al-Adahi, sposato con due bambini, nel luglio del 2001 ha preso per la prima volta una vacanza dalla compagnia petrolifera dove lavorava per andare al matrimonio della sorella in Afghanistan. Nei giorni dopo il matrimonio è andato anche a curiosare in un campo di addestramento, da cui è stato cacciato dopo sei giorni perché non si adeguava alle regole. Ha preso l’autobus per tornare a casa, ma in Pakistan l’hanno tirato giù e portato a Guantanamo.

 

Dai ragazzi.. non si và a curiosare in certi posti. Non è mica Sharm el Sheikh. Se ci vai è perchè in qualcosa "credi"..

Modificato 8 Agosto 2013 da fabio-22raptor

[madmike]

Ma tu credi veramente che il bombarolo vada sempre e comunque su siti di jihad?

 

Viene reclutato via internet, o in una scuola coranica dove la connessione internet manco sanno che sia?

 

E le analisi fatte in europa, che c'entrano? Tutti potenziali bombaroli?

 

Ma soprattutto: chi volete che controlli tutta sta mole di dati??

 

E' questo che preoccupa, come Snowden e altri hanno segnalato....