Iran - Discussione Ufficiale

[davidecosenza]

parlavate di scorte di petrolio ... prima dovrebbero essere raffinate e poi consegnate a ogni stazione di servizi e se non cee benzina per i tir come la trasportiamo?e intanto la nostra economia andrebbe in frantumi.

[Raikj]

per me è probabile che la guerra si farà perchè più che fermare il (forse) progetto atomico iraniano la nato vuole gli immensi giacimenti petroliferi

[Ospite maxtaxi]

rumori.

Qualcuno ha notizie più dettagliate sul fatto che la Cina venda parti del J-10 sia nella versione "Jian-10" ("caccia-10") e del "Qian Shi-10" ("attacco 10")?

[Ospite maxtaxi]

Notizie dalla REUTERS ITALIA oggi si votava.

 

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Al momento, i risultati ancora parziali indicano che i conservatori fedeli agli ideali della rivoluzione islamica hanno ottenuto 163 seggi contro i 40 vinti dai riformisti, su un totale di 290 seggi. Lo ha riferito oggi l'emittente televisiva di Stato Press Tv, che ha citato i dati presi dal ministero degli Interni.

 

"Più del 70% dei seggi in parlamento sono dei conservatori", ha detto a Reuters Shahabeddin Sadr, candidato conservatore probabilmente destinato a vincere un seggio nella capitale, dove lo spoglio non è ancora stato completato ma i pronostici vedono i fondamentalisti in netto vantaggio. "E' un grande onore che la gente ci accordi nuovamente la sua fiducia", ha aggiunto...

 

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[Super87]

Una guerra col l'Iran sarebbe molto più pericolosa di quella con l'Iraq (speriamo non succeda per quanto mi riguarda)...l'Iraq era sostanzialmente isolato sul piano internazionale da anni almeno ufficalmente...l'Iran non lo è...lo scacchiere internazionale sarebbe più complesso. Confina con Iraq, Afganistan, Pakistan, ex Unione Sovietica a nord...senza contare che Cina ed India sono al momento i suoi principali fornitori di armamenti. Sarebbe un casino totale!!!

[Montgomery]

Una guerra col l'Iran sarebbe molto più pericolosa di quella con l'Iraq (speriamo non succeda per quanto mi riguarda)...l'Iraq era sostanzialmente isolato sul piano internazionale da anni almeno ufficalmente...l'Iran non lo è...lo scacchiere internazionale sarebbe più complesso. Confina con Iraq, Afganistan, Pakistan, ex Unione Sovietica a nord...senza contare che Cina ed India sono al momento i suoi principali fornitori di armamenti. Sarebbe un casino totale!!!

 

oltre ad essere già di per sè un paese di ben altra dimensione rispetto all'Iraq sia in termini territoriali che demografici...nel limite del possibie non mi auguro proprio un conflitto con l'Iran, meglio provare fino in fondo la strada politico-diplomatica e il lavoro d'intelligence ( e fino in fondo significa non fare come in Iraq per giustificare quella guerra... )

[Ospite maxtaxi]

Il loro scellerato modo di investire i profitti derivati dalla vendita del petrolio in armamenti li sta portando alla soglia del baratro.

Mi sembra di notare una certa analogia con il sistema sovietico del periodo della fine degli anni '80.

Mi auguro che facciano la stessa fine...

Ciò che temo è il nucleare.

Usato per creare energia mi sta bene ma per essere utilizzata a fine bellico mi fa rabbrividire...

Anche una bomba sporca, potrebbe creare effetti devastanti alla economia europea.

In questo momento siamo in tela di braghe...

[Rick86]

Max sarebbe bellissimo ma loro (ancora per 20 - 30 anni) hanno una cosa che i russi non avevano: i soldi

[Ospite intruder]

Se è il caso "assassineranno" le centrali nucleari

 

 

Pare che i servizi segreti, CIA e Mossad, ma forse anche francesi e inglesi, abbiano iniziato assassinii mirati di scienziati nucleari iraniani.

[Graziani]

Dov'è che la sentita?????????

[F-14]

Pare che i servizi segreti, CIA e Mossad, ma forse anche francesi e inglesi, abbiano iniziato assassinii mirati di scienziati nucleari iraniani.

 

io non credo...Ahmadinejad non aspetta altro...se nel caso iniziassero ad uccidere gli scienziati, Ahmadinejad potrebbe iniziare a sceditare C.I.A. Mossad ecc con delle basi e delle prove in mano...

[Ospite maxtaxi]

Senza favoleggiare su possibili uccisioni, che peraltro dovrebbero essere inavvicinabili peggio di quelli di Alamogordo... -Project Manhattan-

Vorrei portare a conoscenza che unità americane hanno aperto il fuoco contro naviglio minore iraniano nello stretto...

[Dominus]

Non gli hanno sparato contro, si sono limitati a qualche raffica d'avvertimento durante l'ennesimo "incontro ravvicinato" con lance pasdaran

[Ospite intruder]

Dov'è che la sentita?????????

 

 

Ma i giornali non li leggete? Comunque la notizia, qualche mese fa, era ripresa da debka. Consultatelo, ogni tanto, quei ragazzi la sanno lunga.

[Ospite maxtaxi]

Perchè nel Mar Giallo -Mar cinese orientale- non si spara?

Perchè nello stretto di Formosa non si spara?

 

Semplicemente la guerra, non più fredda, è iniziata fra l'Iran e gli Usa.

 

Meglio dire che è iniziata la partita a scacchi fra Mahmud Ahmadinejad e George W. Bush.

Vedremo cosa accadrà con il nuovo presidente USA

 

Per il momento gli iraniani stanno ammordernando tutti i vari settori della difesa grazie alla tecnologia cinesi, russia e indiana...

 

Per quanto concerne gli attentati.

L'ultimo che sono a conoscenza è stato indirizzato contro un Generale ... fonte Esercito di Liberazione Nazionale dell'Iran.

=> Spero che domani qualcuno non mi venga a trovare!!!

 

Sempre ad Aprile, un attentato ha fatto scalpore, perchè per un soffio il presidente 'canaglia' è sopravvissuto.

[Dominus]

Non è vero che negli altri teatri non si spara, anzi gli incontri ravvicinati sono all'ordine del giorno e spesso più violenti.

[Ospite maxtaxi]

Tempo addietro, ho avuto una discussione con un fantomatico generale che aveva un carattere di pedanteria. Avevo detto che in Iran c'erano moltissimi campi addetrativi e in un'area terremotata, i nostri della protezione civile ne sono venuti in contatto. Ora, questo mese sul giornale mensile RID vi è una bella lista di alcuni campi (i più conosciuti), e guarda caso vi è anche il mio che avevo indicato. Abbene, posso rispondere al puntiglioso generale che se ha voglia di scoprire la reale affermazione di quanto asserrivo, può andarsi a comprare la sopracitata rivista.

Come il sottotitolo indica: Cosa c'è dall'altra parte...

[-{-Legolas-}-]

Non ho afferrato scusa...intendi campi d'addestramento per terroristi?

[Dominus]

Si, c'è anche una bella ONLUS per l'addestramento dei martiri da mandare all'estero (non stò scherzando, teoricamente è un associazione non governativa no profit, altro che medici senza frontiere!)

[andreoso]

Se ci sarà una possibile guerra tra Stati Uniti e Iran, sicuramente in uno scontro campale gli Stati Uniti vincerebbero in pochissimo tempo, il problema maggiore sarebbero le operazioni di guerriglia nemica, un pò come succede in Iraq.

 

[Ospite maxtaxi]

I campi di addestramento non sono ONG cui faccio solo ponti senza pavimento.. Non voglio iniziare una discussione sulla loro utilità.. A volte è un bene che ci siano ma a mio parere molti dei loro soldi sono buttati…

I campi di addestramento per terroristi!!! Chiedo scusa che non l’ho indicato prima, ma ha suo tempo di questo parlavo…

Mi rendo conto che in questo sito più si fanno citazioni e più si avanza di grado ma purtroppo è un male che trasmigra anche nella vita militare, senza che ci sia un risultato soddisfacente sulle reali capacità.

Come si può chiedere indirizzi internet per andare a controllare sulle reali affermazioni quando queste sono dettate da considerazioni o dialoghi con terze persone?

Come possiamo affermare che tizio bombarda caio?

Non divaghiamo e torniamo a quanto detto sopra. Nell’area in cui sono intervenuti i nostri ragazzi inviati da Bertolaso, avevano la scorta! Mi dirai che sono intervenuti tardi e che hanno fatto poco ma gli aiuti inviati sono serviti a qualcuno effettivamente.

Il sopraccitato campo di addestramento, era a detta di molti, frequentato solo da stranieri…

Cercato fra i molti siti dedicati dal National Council of Resistance of Iran oppure andate a Roma dove hanno la loro sede in Italia e vi renderete conto di quello che dicono. Sono terroristi? Partigiani? Esuli politici? Fate voi e decidete voi…

Domani spero di non trovarmi una fatwa di condanna a morte sulla testa e un Basiji che bussa alla mia porta con una .22 silenziata…

[Ospite maxtaxi]

È noto che più e più volte, la polizia e carabinieri, hanno sequestrato presso moschee italiane, pellicole sulla propaganda jihadista e filmati in cui si vedevano come usare i bambini nella guerra santa contro l'occidente.

Tempo addietro, ricordo di aver letto su un quotidiano nazionale la notizia che Hezbollah reclutava i bambini per provvedere a tappare i buchi che la guerra contro Israele aveva provocato.

 

Continuo a chiedermi che ci facciamo là? Prendiamo il sole a spese dei contribuenti?

 

Ricordo che prima della guerra (e tutt’ora!) vedevo al telegiornale le milizie di bambini reclutate da Hezbollah correre e sfilare come i loro padri o hai quadri ufficiali.

Parlando con un arabo tempo fa, mi ha detto che facevano parte del Movimento giovanile Mahdi Scouts, affiliato a Hezbollah, che li addestra per trasformarli in potenziali "martiri".

Cercate informazioni su internet sulla formazione: Unità 14 Dicembre.

Oggi gli stessi bambini vengono chiamati istishhadiyun = martiri (credo si scriva così).

Cercate di ricordare le immagini che avete visto. Bambini che hanno a mala pena 10 anni, vestiti con uniformi mimetiche, coi visi coperti di pitture mimetiche, che vengono fatti giurare solennemente di combattere la jihad, unendosi al Mahdi Scout. La prima lezione impartita ai bambini da Hezbollah, incentrata sulla scomparsa di Israele (ricordate OLP?), l’indottrinamento e gli addestramenti cui vengono sottoposti per usare correttamente un fucile e tattiche militari. Ai nostri si insegna a fare e scegliere i nodi…

Na'im Qasim, braccio destro del segretario generale di Hezbollah Hassan Nasrallah, in un'intervista a Radio Canada ha dichiarato: "Una nazione con bambini martiri sarà vittoriosa, indipendentemente da quante difficoltà incontrerà sul suo cammino. Israele non può conquistarci nè violare i nostri territori perchè noi abbiamo figli martiri che purificheranno la terra dalla sozzura sionista. Ciò sarà fatto grazie al sangue dei martiri, finchè alla fine conseguiremo i nostri obiettivi".

Ho controllato su internet. Il movimento Mahdi è stato fondato in Libano il 5 maggio 1985. Dichiara 41.960 membri.

 

Ricordate il casino che ha creato il presidente iraniano Ahmadinejad nel settembre 2005 quando concluse il suo primo discorso all'Onu implorando Dio per il ritorno del dodicesimo imam. A Teheran vi è un istituto di ricerca, il cui unico scopo è studiare e, se possibile, accelerare, la venuta dell'imam.

Non sto parlando di Maometto. Alcuni lo chiamano Mahdi ("colui che è guidato da Dio"), ma per altri è l'imam Zaman (da sahib-e zaman, "il guardiano del tempo"). Questa è mitologia… Della dodicesima dinastia degli imam. Un musulmano può essere più preciso di me.

 

E poi lo chiamano "islam laico".

 

Ricordate le interviste dei bambini della Striscia di Gaza?

La pace e i diritti del popolo palestinese si conquista tramite il martirio. L’hanno detto dei bambini!!!

 

Il ministero della cultura dell'Autorità Palestinese ha pubblicato una raccolta di poesie in onore della terrorista suicida Hanadi Jaradat, definita "Rosa della Palestina, Iris del Carmelo, Martire di Allah". La sera di sabato 4 ottobre 2003 la Jaradat si fece esplodere nel ristorante Maxim di Haifa uccidendo ventuno persone e anche quattro bambini. La poesia biasima la nazione araba perche' ignora la jihad: "Dov'e' la nazione araba? / Gli eserciti si sono nascosti / non rimane nulla sul campo… / non il suono della jihad / tutti loro, nell'ora della decisione / si sono arresi, obbediscono al nemico… O Hanadi! O Hanadi! / La vendetta chiama!… / La bandiera della nazione non sventola sui campi della jihad". La poesia si conclude quando la terrorista prende l'iniziativa: "Oh, Hanadi! O Hanadi! / Fa' tremare la terra sotto i piedi del nemico! / Fallo esplodere! / Hanadi disse: Sono le mie nozze, / sono le nozze di Hanadi / il giorno in cui la morte come martire per Allah diviene la meta piu' alta / che libera la mia terra".

(NdR dal sito del quotidiano LA REPUBBLICA)

C'e' un'altra poesia che una ragazzina ha recitato nella Giornata dei bambini palestinese: "Anche se tutti gli ebrei arrivassero in Israele a cercare rifugio fra le scimmie, noi non accetteremo mai indennizzi per la nostra terra. Nulla può sostituire Gerusalemme. La nostra morte è come vita, la mia terra patria è la tomba degli invasori. Camminerò per mille chilometri anche se muoio in essa come una martire".

 

La vita dei bambini come strumenti di guerra, come se fossero carne da sacrificare. Tutto inizia con la rivoluzione iraniana del 1979. Nel 1982 l'ayatollah Khomeini emana una legge che stabilisce che tutti i bambini sopra i dodici anni d'età possono arruolarsi senza il permesso del padre. La situazione contro l’Iraq era tanto disperata che avevano bisogno di braccia e gambe e soprattutto soldati o meglio, bambini per farne carne da cannone. Verranno usati sui campi minati lungo la frontiera dell'Iraq, falciati contro le mitragliere degli iracheni. Non voglio citare delle atrocità in Algeria, dove migliaia di bimbi vengono sgozzati.

La tattica palestinese e quella libanese copia la tattica khomeinista. Nelle scuole dell'Anp si organizzano corsi per bambini martiri, emulando Ayyat al Akras, la prima ragazzina palestinese a farsi saltare per aria e che uccise una ragazzina ebrea di 17 anni, Rachel Lewy.

 

Il colonnello israeliano Pinas Zuaaretz ha accusato i palestinesi di Gaza di usare ragazzini anche per deporre bombe sui percorsi seguiti dalle pattuglie israeliane.

Una canzone recita: "I bambini sono la mia redenzione - I bambini, i bambini, per la patria - sono nelle squadre dei martiri - Quando la bomba esplode - mentre grido Allah è grande - allora sto davvero tornando a casa - all'amata terra di Gerusalemme".

Khomeini aveva detto: "Morire non significa annullarsi, significa vivere". Durante la guerra fra Iran e Irak, Khomeini importò 500 mila chiavette di plastica da Taiwan. Dopo l'invasione dell'Iraq nel settembre 1980, i bambini di Khomeini furono spediti a marciare attraverso i campi minati. A ciascuno era consegnata una chiavetta taiwanese da appendere al collo: sarebbe servita a spalancargli le porte del paradiso. Prima di addentrarsi in un campo minato, i bambini venivano avvolti in coperte, in modo che le loro membra non si disperdessero dopo la deflagrazione delle mine e si potesse dare loro sepoltura. Questi bambini che rotolavano verso la loro morte facevano parte dei Basiji, il movimento di massa creato da Khomeini nel 1979 e militarizzato dopo lo scoppio della guerra al fine di integrare le fila del suo esercito allo stremo.

 

Nel 1999 e 2003 i Basiji furono utilizzati per reprimere le proteste studentesche e sono stati lo zoccolo duro della base politica che portò alla presidenza Mahmoud Ahmadinejad, che, si dice, ha fatto da istruttore ai giovani Basiji durante il conflitto.

 

In Iran tutti conoscono il nome di Hossein Fahmideh, il tredicenne che durante la guerra contro l'Iraq si è fatto esplodere davanti a un carro armato iracheno. La sua immagine è impressa sui francobolli come sulle banconote. La sua storia è diventata un film e anche un episodio televisivo nella serie "Bambini del Paradiso". I Basiji, in occasione di cerimonie pubbliche, indossano sopra le loro uniformi veli funebri bianchi.

 

Lo scrittore Amir Taheri ricorda così le scene di martirio: "Decine di migliaia di adolescenti, con una fascia rossa sulla fronte, si riversano nella zona di guerra. Alcuni bonificano i campi minati andando in avanscoperta e spesso saltano in aria. Altri agiscono come attentatori suicidi e attaccano i carri armati iracheni come kamikaze. Vengono inviati al fronte scribi per annotare le loro ultime volontà, che molto spesso sono in forma di lettera a Khomeini e parlano della luce che egli ha portato nella loro vita e della gioia di combattere a fianco degli amici sulla via del Paradiso".

 

Andreoso: Se ci sarà una possibile guerra tra Stati Uniti e Iran, sicuramente in uno scontro campale gli Stati Uniti vincerebbero in pochissimo tempo, il problema maggiore sarebbero le operazioni di guerriglia nemica, un pò come succede in Iraq.

 

Quello che dici è riduttivo… Pensa a quanti esuli vi sono solo in Europa. Non andiamo a scomodare gli USA… Vuoi riaprire i campi di concentramento?

Perché se ci sarà una guerra, la prima conseguenza è che tutti andremo a piedi perché saremo senza carburante e la seconda…

A te ogni possibile teoria…

 

PS. Ho detto esuli e non sciiti!!!

Modificato 5 Maggio 2008 da maxtaxi

[andreoso]

Quello che potrebbe succedere mi è molto indifferente, penso che l'Iran vive in una società da età della pietra, definirei la loro cultura religiosa molto arcaica, anno una proiezione della vita molto ristretta, va bene, se loro sono contenti cosi, per me va bene, mi è indifferente, ma se iniziano a dare problemi ad' Israele, o all'Europa, o agli Stati Uniti, o al resto del mondo civilizzato, be allora iniziano ad essere anche miei questi problemi, e sinceramente poi da una conseguenza del genere, va data una risposta molto robusta.

Penso che uno scontro tra le due società sia inevitabile, e le crociate al confronto sarebbero una passeggiata, se riusciamo ad'isolare questi due mondi in un modo ragionevole, possiamo andare avanti con pace e stabilità, ma se questi due mondi fanno contatto, iniziano a fare le scintille, ci saranno solo casini!!!

[Dominus]

Beh si vede che allora non conosci l'Iran.

Sono uno dei popoli più avanzati del medio oriente, sia culturalmente che civilmente, ma purtroppo si ritrovano, e non solo per errori propri, un governo che sembra spuntato direttamente dal medioevo.

Non per questo è il caso di generalizzare.

[andreoso]

Un pò mi dispiace, mettiamola cosi!!!! quando arriverà il giorno che il popolo iraniano aprirà gli occhi , e potrà vivere pacificamente, e liberamente, quando potranno andare in giro liberamente senza paura , allora potrò dire, ma che bel paese è l'Iran!!!

Modificato 6 Maggio 2008 da andreoso