Sukhoi SU-35 Super Flanker - discussione ufficiale

[paperinik]

Allora....

 

Che le ultime versioni della famiglia Sukhoi siano delle macchine dal livello qualitativo elevato è una cosa indubbia. Tanto è che dietro le pressioni di Giappone e Israele per ottenere una versione export dell'F-22 c'è proprio la preoccupazione insita nel nel fatto che i loro vicini di casa (Cina in primis) hanno messo in linea questi aerei (riguardo a ciò invito a vedere il mio ultimo post sull'F-22).

 

Che questi però questi aerei nascano da una concettualità progettuale poco rispondente agli scenari attuali e futuri è altrettanto indubbio.

 

Confrontare un F-15 con un Su-35 è cosa poco utile oltre che improbabile (l'F-15 ha praticamente 30 anni di onorato servizio sulle ali, il Su-35 è ancora fermo alla fase di sviluppo). Nel teatro di battaglia non si scontreranno mai solo un F-15 contro un Su-35...si scontrerà la piattaforma aeronautica occidentale contro quella di matrice russa o cinese. E' quindi evidente che le variabili sono tante e tali da rendere avventato ogni giudizio.

 

Parlando invece del solo Su-35: come ha ben detto Flaggy è un "aeroplanone con tanti missiloni". E' questo il tipo di macchina che meglio si adatta agli scenari attuali e futuri? Probabilmente no. Non è un caso se l'industria occidentale (che -piaccia o meno- segna il cammino), si sia da tempo mossa verso altre caratteristiche. In combattimento aereo non serve portarsi 12 missili, che pesano e incidono enormemente sul consumo di carburante. Le esigenze aeronautiche attuali chiedono all'industria un aereo che porti anche solo 2 missili, ma che abbiano la capacità di colpire il bersaglio senza errori....puoi portare tutti i missili che vuoi in volo, ma se il tuo avversario ne dispone di uno solo che ha un margine di errore minimo grazie all'avionica e al radar di cui dispone, sei fregato comunque.

Modificato 16 Luglio 2009 da paperinik

[AlfaAndOmega86]

Infatti questi Su-35 sono i vecchi Su-27M mentre il Su-35 di cui stavamo parlando adesso è quello che deve ancora venire e che dovrebbe chiamarsi, ma potrei sbagliarmi, BM.

 

Non sbagli il nuovo per adesso si chiama Su-35BM - dove BM sta per Big Modernization ( ke in russo ha le stesse sigle)

 

E' sarà ultima riencarnazione di SU-27 family.

Modificato 16 Luglio 2009 da AlfaAndOmega86

[Blue Sky]

Ho trovato una conferma che mostra un nostro errore nella gestione delle risorse per la difesa, praticamente Il Typhoon è un cassone stando al seguente Video (potevamo quindi farne a meno, i 104 avrebbero fatto la stessa fine risparmiando parecchi fondi)!!!

 

 

 

Modificato 16 Luglio 2009 da Blue Sky

[albys]

tra l'altro typhoon che scortano b-52...mah

[paperinik]

Ho trovato una conferma che mostra un nostro errore nella gestione delle risorse per la difesa, praticamente Il Typhoon è un cassone stando al seguente Video (potevamo quindi farne a meno, i 104 avrebbero fatto la stessa fine risparmiando parecchi fondi)!!!

 

Un bel video promo....davvero!

 

Solo mi domando una cosa: se per un Su-35 sarà così semplice abbattere da centinaia di miglia nautiche Eurofighter&Co (oltre ad Awacs e B-52), allora per quale ragione gli ingegneri russi hanno speso tanto tempo e risorse nella famosa super-manovrabilità che tanto pubblicizzano??? Vuoi vedere che lo hanno fatto solo per far divertire gli spettatori agli airshow!?

 

Se dal video si evince che è così importante avere un radar AESA, avere una avionica allo stato dell'arte, un sistema di scambio di comunicazioni, avere una suite ECM, avere missili BVR (praticamente tutte caratteristiche già presenti nei velivoli occidentali in servizio)...sarà mica che la super-manovrabilità russa ha una utilità molto marginale nel combattimento aereo moderno?!

 

PS: chissà perchè hanno accuratamente evitato di piazzare nel video qualche F-22 o F-35 o B-2...

Modificato 16 Luglio 2009 da paperinik

[AlfaAndOmega86]

Un bel video promo....davvero!

 

Solo mi domando una cosa: se per un Su-35 sarà così semplice abbattere da centinaia di miglia nautiche Eurofighter&Co (oltre ad Awacs e B-52), allora per quale ragione gli ingegneri russi hanno speso tanto tempo e risorse nella famosa super-manovrabilità che tanto pubblicizzano??? Vuoi vedere che lo hanno fatto solo per far divertire gli spettatori agli airshow!?

 

Se dal video si evince che è così importante avere un radar AESA, avere una avionica allo stato dell'arte, un sistema di scambio di comunicazioni, avere una suite ECM, avere missili BVR (praticamente tutte caratteristiche già presenti nei velivoli occidentali in servizio)...sarà mica che la super-manovrabilità russa ha una utilità molto marginale nel combattimento aereo moderno?!

 

PS: chissà perchè hanno accuratamente evitato di piazzare nel video qualche F-22 o F-35 o B-2...

 

Riguardo la super manovrabilità, è un po come per preser**tivi....

 

preferiscono averla e non usarla, che averne bisogno e non averla!!!!

 

Scherzo

Modificato 16 Luglio 2009 da AlfaAndOmega86

[Blue Sky]

Riguardo la super manovrabilità, è un po come per preser**tivi....

 

preferiscono averla e non usarla, che averne bisogno e non averla!!!!

 

Scherzo

 

Mi Raccomando fai attenzione alla scadenza, non si sa mai!

 

Fine OT

Modificato 16 Luglio 2009 da Blue Sky

[AlfaAndOmega86]

Mi Raccomando fai attenzione alla scadenza, non si sa mai!

 

 

 

fine OT

 

quoto

Modificato 16 Luglio 2009 da AlfaAndOmega86

[Siberia]

Non sbagli il nuovo per adesso si chiama Su-35BM - dove BM sta per Big Modernization ( ke in russo ha le stesse sigle)

Scusa AlfaAndOmega86. Vorrei fare una piccola precisazione.

 

Attualmente l'aereo si chiama Su-27BM (non Su-35BM), dove BM (Bolshaya Modernizaciya o "Большая Модернизация") vuol dire proprio quello che hai scritto in traduzione inglese

 

Con entrata in produzione di serie il suo nome molto probabilmente sara' Su-35, visto che lo gia' promuovono con questo nome

Modificato 16 Luglio 2009 da Siberia

[AlfaAndOmega86]

Scusa AlfaAndOmega86. Vorrei fare una piccola precisazione.

 

Attualmente l'aereo si chiama Su-27BM (non Su-35BM), dove BM (Bolshaya Modernizaciya o "Большая Модернизация") vuol dire proprio quello che hai scritto in traduzione inglese

 

in ptatica molti schrivono su-35bm e non su-35, o su-27bm per non confonderlo con il vechio su-35 allias su-27M (specialmente quando riportano le caratteristiche tecniche del aereo) crea troppa confusione.

per esempio qui:

http://www.aviapedia.com/fighters/su-35bmt...he-last-flanker

per essere tanto tecnici posiamo chiamarlo anche T-10BM come lo chiamano in Knaapo (solo che in questo caso saranno pochi a capire di ke si tratta)

 

Con entrata in produzione di serie il suo nome molto probabilmente sara' Su-35, visto che lo gia' promuovono con questo nome

 

probabilmente, ma non ne sono sicuro dato ke esiste già un su-35, penso ke aggiungerano qualke sigla o forse no ........vedremo

 

Saljut!

Modificato 17 Luglio 2009 da AlfaAndOmega86

[Dominus]

In pratica con le sigle Russe chi ci capisce è bravo e spesso ci si trova a parlare di cose diverse senza manco capirlo.

[AlfaAndOmega86]

si è vero c'è abbastanza confusione purtroppo.

[paperinik]

In pratica con le sigle Russe chi ci capisce è bravo e spesso ci si trova a parlare di cose diverse senza manco capirlo.

 

Dici!?

 

Queste sigle identificano ciò che noi comunemente chiamiamo Mig-29 Fulcrum e Su-27 Flanker! :D ...attenzione: sono solo le sigle relative a varianti russe (escluse quindi le versioni export, che creano ulteriore confusione)!!!

 

Mig-29

MiG-29 (Product 9.12)

 

MiG-29B-12 (Product 9.12A)

 

MiG-29UB-12 (Product 9.51)

 

MiG-29S

 

MiG-29S-13 (Product 9.13)

 

MiG-29S-13 (Product 9.13S)

 

MiG-29SM (Product 9.13M)

 

MiG-29K (Product 9.31)

 

MiG-29KUB (Product 9.47)

 

MiG-29M / MiG-33 (Product 9.15)

 

MiG-29M2 / MiG-29MRCA

 

MiG-29UBM (Product 9.61)

 

MiG-29SMT (Product 9.17)

 

MiG-29UBT (Product 9.51T)

 

MiG-29OVT

 

MiG-35

 

Su-27

T10

 

T10S

 

P-42

 

Su-27

 

Su-27S (Su-27)

 

Su-27UB

 

Su-27SK

 

Su-27UBK

 

Su-27K (Su-33)

 

Su-27PD

 

Su-27PU (Su-30)

 

Su-30M / Su-30MK

 

Su-30KN

 

Su-27M (Su-35 / Su-37)

 

Su-27SM

 

Su-27SKM

 

Su-27UBM

 

Su-32 (Su-27IB)

 

Su-27KUB

 

Su-27BM (Su-35)...the Last Flanker

 

Ho volutamente escluso l'identificativo NATO...avrebbe rischiato di chiarire le cose!

Modificato 17 Luglio 2009 da paperinik

[AlfaAndOmega86]

Si, sono molto "semplici" da ricordare!!!!!

 

anche se non ci sono le versioni export sono tanti!

[AlfaAndOmega86]

Sò che RCS del su-35bm è circa 1 m2, qualcuno può confermarlo o pure ha diversi informazioni???

[Dominus]

Sò che RCS del su-35bm è circa 1 m2, qualcuno può confermarlo o pure ha diversi informazioni???

 

 

I fattori RCS saranno sempre classificati, si possono massimo fare delle stime.

[AlfaAndOmega86]

I fattori RCS saranno sempre classificati, si possono massimo fare delle stime.

 

Perfavore, potresti spiegarlo meglio

 

Ho visto molte specifiche tecniche dove si indicava RCS..... in quale modo viene calcolata, o meglio, come fanno a dire che RCS di un aereo è XX, mentre del altro è XXX?

è si parla anche di aerei nuovi........

Modificato 17 Luglio 2009 da AlfaAndOmega86

[Dominus]

Perfavore, potresti spiegarlo meglio

 

 

Beh sono dati sensibili e sono di norma secretati, la cosa sicura è che una bestia come il Su-35, pur con il miglioramento degli standard produttivi, avrà un RCS importante.

 

Inoltre se 1mq può essere un dato reale riguardo alla rcs frontale dell'aereo scarico (e comunque è già molto superiore a quella dell'EFA o del Rafale che arrivano a 0,1-0,2), ma in un aereo con i carichi esterni questi dati lasciano il tempo che trovano visto che se ci metti due serbatoi e missili e bombe varie questo dato si moltiplica di molti ordini di grandezza.

 

Anche qui bisogna scremare le statistiche, che si basano sui risultati di test fatti per far rendere al meglio le caratteristiche del velivolo, e le reali capacità operative.

[AlfaAndOmega86]

Beh sono dati sensibili e sono di norma secretati, la cosa sicura è che una bestia come il Su-35, pur con il miglioramento degli standard produttivi, avrà un RCS importante.

 

Inoltre se 1mq può essere un dato reale riguardo alla rcs frontale dell'aereo scarico (e comunque è già molto superiore a quella dell'EFA o del Rafale che arrivano a 0,1-0,2), ma in un aereo con i carichi esterni questi dati lasciano il tempo che trovano visto che se ci metti due serbatoi e missili e bombe varie questo dato si moltiplica di molti ordini di grandezza.

 

Anche qui bisogna scremare le statistiche, che si basano sui risultati di test fatti per far rendere al meglio le caratteristiche del velivolo, e le reali capacità operative.

 

Grazie Dominus!

 

 

 

P.S. a quanto ne sò io Rafale non ha una RCS inferiore a 1mq in versione pulita, EFA non è stealth - proprio perche stealth è un aereo con RCS inferiore a 1mq

Modificato 17 Luglio 2009 da AlfaAndOmega86

[AlfaAndOmega86]

Qualcuno sa dirmi com'è messo al livello di armamenti ?

[FrancescoBaracca]

ce ne sono tanti e tra i quali molti molto buono

Video

[paperinik]

Questa è una di quelle cose che ti fa esclamare: "nooo, non è possibile!".

 

Una casa di produzione cinematografica di Hollywood ha pagato (immagino lautamente) due piloti della Sukhoi affinchè volassero su un Su-35 senza canopy anche ad alta velocità (l'articolo da cui ho ripreso la notizia dice fino a Mach 2.0, ma la cosa francamente mi pare davvero impossibile). Fin qui sarebbe una storia bizzarra ma non incredibile: la cosa assurda è che uno dei due è stato pagato anche per ejettarsi dall'aereo, per dare vita a quello che è probabilmente lo stunt più pericoloso mai visto (visto che ejettarsi non è propriamente uno scherzo).

 

Il pilota che è rimasto a bordo e ha portato l'aereo a terra ha poi dichiarato che a quelle velocità l'attrito dell'aria sull'abitacolo rendeva molto difficile agire sui comandi, poichè spostare la mano anche di poco determinava un immediato e fortissimo riscaldamento di essa.

 

L'aereo utilizzato -come se non bastasse- è il prototipo Su-35UB (Uchebno-Boyevoy), quindi quello che dovrebbe essere l'ultima versione della famiglia Flanker. Com'è visibile dalle seguenti foto il numero identificativo (il tail number) dell'aereo è 801.

 

Qui trovate la fonte della notizia (il sito, un blog dedicato alle nuove tecnologie e curiosità, è molto affidabile):

http://gizmodo.com/5323825/crazy-russian-s...movie-at-mach-2

 

EDIT: una piccola correzione, l'aereo utilizzato in realtà non è la variante più recente del Su-27, ovvero il Su-35BM (o Su-27BM), ma bensì la prima versione del Su-35, appunto denominata Su-35UB (Su-27UBM). Con un pò di fortuna sono riuscito a trovare questa foto, relativa proprio all'aereo utilizzato nel film:

Modificato 28 Luglio 2009 da paperinik

[-{-Legolas-}-]

Sono Pazzi Questi Russi.

 

Grazie, bel link.

[Ospite iscandar]

Sono Pazzi Questi Russi.

 

Grazie, bel link.

 

OT ON

 

questa battuta l'ho già sentita...

 

 

OT OFF

Modificato 28 Luglio 2009 da iscandar

[AlfaAndOmega86]

Il film a quale si riferisce l'articolo è "Mirror Wars" (

), nel video al min 1.57 si vede proprio il nostro su-35UB 801

 

 

P.S. il film lo visto, è di produzione Russia e USA, la trama è una vera me..a, ma il protagonista principale è il flanker che appare dal vivo non tante volte , il resto è la grafica di basso livello(IMHO) mi aspettavo di meglio visto la partecipazione HOLYWOOD