Magistratura - Topic ufficiale

[Leviathan]

Pena di morte a parte, anche io apprezzo lo svelto procedimento giudiziario americano. Ma in Europa è difficilmente applicabile

 

Inoltre non guarda in faccia nessuno mentre da noi se provi a indagare su qualche politico vieni trasferito e sputtanato a edicole e TV unificate.

basta vedere il caso di quel governatore mesi fa.

[Dominus]

No, negli USA sono i PM stessi ad essere dei politici, è questa la differenza, e in questo non li condivido anche se è sempre meno ipocrita dell'Italia: almeno lì sai a che partito appartengono.

[Ospite intruder]

Il sistema giudiziario USA è diverso da queli europei: io lo giudico primitivo.

Il sistema giudiziario italiano è allo sfascio e certamente rientra tra quelli europei esclusivamente da un punto di vista geografico.

 

Confesso che comincio a pensare tu sia un trol. Diversamente vorresti avere la cortesia di spiegarmi cosa intendi per "primitivo"? E risparmiami la solita smenata sulla pena di morte, per favore, se in Italia ci fosse il referendum costitutivo l'avremmo a partire da domani a stragrande maggioranza, compresi i voti di chi dice no quando li intervista la televisione.

[Leviathan]

Anche io sono contrario alla pena di morte (anche se in certi casi...) ma negli USA il ricorso è pià basso di quel che si pensi e sta calato di continuo, in molti stati è proibita e altri la stanno eliminando.

20 anni e magari la tolgono del tutto.

 

Primitivo perchè?

Perchè mandano in galera fregandosene della volontà degli elettori?

[dindon]

Confesso che comincio a pensare tu sia un trol. Diversamente vorresti avere la cortesia di spiegarmi cosa intendi per "primitivo"?

Esiste un libro abbastanza spesso e suddiviso in ordine alfabetico. Ci sono elencate tante parole e, tra esse, anche il termine "primitivo": accanto ci trovi indicato il significato! ....

.... con l'occasione, guardati anche il termine "laico" così apprendi anche gli altri significati del termine!

[Dominus]

Andiamoci piano con i termini, tutti e due oppure chiudo.

[Ospite intruder]

Esiste un libro abbastanza spesso e suddiviso in ordine alfabetico. Ci sono elencate tante parole e, tra esse, anche il termine "primitivo": accanto ci trovi indicato il significato! ....

.... con l'occasione, guardati anche il termine "laico" così apprendi anche gli altri significati del termine!

 

Annuncio vobis gaudium magnum: habemus trol.

[-{-Legolas-}-]

Il sistema giudiziario USA è diverso da queli europei: io lo giudico primitivo.

Il sistema giudiziario italiano è allo sfascio e certamente rientra tra quelli europei esclusivamente da un punto di vista geografico.

 

Dindon con questa frase chiaramente attribuisci un significato soggettivo della giustizia americana, e siccome ciascuno dotato di spirito critico non può accettare per vera la tua valutazione, ci dovresti proprio spiegare in che cosa ti sembra primitivo il sistema giudiziario americano:

 

1.Il Giudice usa la clava?

2.La giuria ti sembra un plotone d'esecuzione?

3.Le leggi ti sembrano sempre quelle da 8.000 anni?

 

Suvvia...

[dindon]

Dindon con questa frase chiaramente attribuisci un significato soggettivo della giustizia americana, e siccome ciascuno dotato di spirito critico non può accettare per vera la tua valutazione, ci dovresti proprio spiegare in che cosa ti sembra primitivo il sistema giudiziario americano:

 

1.Il Giudice usa la clava?

2.La giuria ti sembra un plotone d'esecuzione?

3.Le leggi ti sembrano sempre quelle da 8.000 anni?

 

Suvvia...

 

Ho detto "Il sistema giudiziario USA è primitivo rispetto a quelli europei" e lo confermo.

Si tratta ovviamente di una mia valutazione fondata sul ricordo delle tante pagine nere della storia della giustizia USA.

Per chi vuol saperne di più c'è una ampia letteratura sull'argomento inclusa la documentazione di Amnesty International.

[-{-Legolas-}-]

Ho detto "Il sistema giudiziario USA è primitivo rispetto a quelli europei" e lo confermo.

Si tratta ovviamente di una mia valutazione fondata sul ricordo delle tante pagine nere della storia della giustizia USA.

Per chi vuol saperne di più c'è una ampia letteratura sull'argomento inclusa la documentazione di Amnesty International.

 

No Dindon mi spiace ma non scappi così facilmente.

 

Io non so molto di Diritto statiunitense, e nemmeno molto di quello internazionale, ma adesso mi fai il piacere di fermarti un momento a spiegarmi perchè non mi sono mai reso conto di avere imparato per anni la lingua di uno stato primevo e troglodita.

[Ospite intruder]

Amnesty Int'l condanna anche l'Italia e diversi Paesi europei per motivi di giustizia, se è per questo.

[dindon]

No Dindon mi spiace ma non scappi così facilmente.

 

Io non so molto di Diritto statiunitense, e nemmeno molto di quello internazionale, ma adesso mi fai il piacere di fermarti un momento a spiegarmi perchè non mi sono mai reso conto di avere imparato per anni la lingua di uno stato primevo e troglodita.

 

Ho scritto "Il sistema giudiziario USA è primitivo rispetto a quelli europei" e lo confermo ma non amo che vengano stravolte le mie affermazioni.

Precisato questo, cosa posso dirti? ... occorrerebbe approfondire molto e non sarebbe sufficiente citare una serie di casi (Da Sacco e Vanzetti passando per la prigionia dei cittadini statunitensi di origine giapponese durante la guerra, il caso Rosenberg, la caccia ai comunisti fino a giungere ai nostri giorni, casi OJ Simpson, Guantanamo, pena di morte ecc.)

Si ricava una immagine di una giustizia asservita ad una esigenza pratica immediata e non ad un alto ideale.

D’altro canto cosa ci ci può aspettare da una cultura che, ai tempi di mio bisnonno, ammetteva ancora la schiavitù?

Modificato 30 Marzo 2009 da dindon

[-{-Legolas-}-]

Ho scritto "Il sistema giudiziario USA è primitivo rispetto a quelli europei" e lo confermo ma non amo che vengano stravolte le mie affermazioni.

Precisato questo, cosa posso dirti? ... occorrerebbe approfondire molto e non sarebbe sufficiente citare una serie di casi (Da Sacco e Vanzetti passando per la prigionia dei cittadini statunitensi di origine giapponese durante la guerra, il caso Rosenberg, la caccia ai comunisti fino a giungere ai nostri giorni, casi OJ Simpson, Guantanamo, pena di morte ecc.)

Si ricava una immagine di una giustizia asservita ad una esigenza pratica immediata e non ad un alto ideale.

D'altro canto cosa ci ci può aspettare da una cultura che, ai tempi di mio bisnonno, ammetteva ancora la schiavitù?

 

Nessuno stravolge le tue affermazioni se tu avessi la cura di scriverle bene, ti renderai conto che per come l'hai scritta può avere benissimo un significato diverso per chi legge.

 

Puoi citarmi tutti i casi che vuoi, ricordati anche d'inserire che per esempio in Europa, c'è una Magistratura che manda in prescrizione il reato di corruzione per le più alte cariche dello Stato.

 

La cultura che dici tu, ha avuto la forza di ripudiare la schiavitù a forza di sangue e sacrifici ed ora ha un leader "di colore" istituzionalmente riconosciuto come la "guida" del paese.

 

E comunque se non ti riesce di prenderti la responsabilità per quello che scrivi, non le scrivere nemmeno certe cose.

Modificato 30 Marzo 2009 da -{-Legolas-}-

[dindon]

Puoi citarmi tutti i casi che vuoi, ricordati anche d'inserire che per esempio in Europa, c'è una Magistratura che manda in prescrizione il reato di corruzione per le più alte cariche dello Stato.

 

E comunque se non ti riesce di prenderti la responsabilità per quello che scrivi, non le scrivere nemmeno certe cose.

 

Dunque posso citarti tutti i casi che voglio ma tu non cambierai avviso! ... ne sei padrone!

 

Per il resto:

1. vedo che hai già letto i rapporti di Amnesty I,

2. non è la "Magistratura che manda in prescrizione": ma sono le leggi che i magistrati non possono far altro che applicare!

3. più sopra avrai letto "Il sistema giudiziario italiano è allo sfascio e certamente rientra tra quelli europei esclusivamente da un punto di vista geografico."

[Ospite intruder]

Dunque posso citarti tutti i casi che voglio ma tu non cambierai avviso! ... ne sei padrone!

 

Per il resto:

1. vedo che hai già letto i rapporti di Amnesty I,

2. non è la "Magistratura che manda in prescrizione": ma sono le leggi che i magistrati non possono far altro che applicare!

3. più sopra avrai letto "Il sistema giudiziario italiano è allo sfascio e certamente rientra tra quelli europei esclusivamente da un punto di vista geografico."

 

 

Amnesty condanna anche altri Paesi europei, non solo l'Italia. E, comunque, i magistrati applicano troppo spesso, in Italia, le leggi come pare a loro, salvo poi cassarsele in estremo giudizio.

[-{-Legolas-}-]

Dindon hai ragione sul punto 2, ma torna sul binario e spiegami dov'è "Primitivo" il sistema giudiziario USA.

 

Sono tutt'orecchi.

Modificato 30 Marzo 2009 da -{-Legolas-}-

[Leviathan]

Amnesty condanna anche altri Paesi europei, non solo l'Italia.

 

http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/ServeB...IT/IDPagina/105

 

Da qui si accede nazione per nazione. (cliccate sui vari continenti, poi sui singoli paesi)

In un certo senso non hanno buone parole per nessuno.

[Ospite intruder]

Precisato questo, cosa posso dirti? ... occorrerebbe approfondire molto e non sarebbe sufficiente citare una serie di casi (Da Sacco e Vanzetti passando per la prigionia dei cittadini statunitensi di origine giapponese durante la guerra, il caso Rosenberg, la caccia ai comunisti fino a giungere ai nostri giorni, casi OJ Simpson, Guantanamo, pena di morte ecc.)

Si ricava una immagine di una giustizia asservita ad una esigenza pratica immediata e non ad un alto ideale.

D’altro canto cosa ci ci può aspettare da una cultura che, ai tempi di mio bisnonno, ammetteva ancora la schiavitù?

 

 

I Rosenberg erano colpevoli, la caccia ai comunisti era un'isteria con dei fondamenti esattamente come lo è la caccia all'immigrato oggi in Italia (e in altri Paesi europei, leggi TUTTO quello che scrive A.I., non solo la parte che ti fa comodo), i cittadini giapponesi hanno avuto il torto riconosciuto dalla Corte Suprema americana, cosa che non mi pare altri Paesi abbiano fatto per i loro crimini, Sacco e Vanzetti erano innocenti per il reato contestato, ma di certo non erano due angioletti (e anche qui va capito il clima dell'epoca, il più grave attentato USA prima di Oklahoma City lo fece un anarchico italiano a Wall Street pochi anni prima di Sacco e Vanzetti, e fu solo uno dei tanti episodi di terrorismo a opera di anarchici italiani negli States), OJ Simpson cos'ha che non va?, la pena di morte la vorrei anch'io (e pare oltre il 60 per cento degli italiani), e a Guantanamo, come è noto, sono detenuti i writers della metropolitana.

 

La schiavitù in Italia è praticata OGGI. Leggi l'inchiesta dell'Espresso sulla manodopera immigrata utilizzata nelle campagne del meridione.

[dindon]

Dindon hai ragione sul punto 2, ma torna sul binario e spiegami dov'è "Primitivo" il sistema giudiziario USA.

 

Sono tutt'orecchi.

Tortura e altri maltrattamenti

Sono giunte notizie di maltrattamenti perpetrati nelle carceri e nelle prigioni della polizia sul territorio degli Stati Uniti. (Fonte Amnesty I.)

 

Discriminazione

La discriminazione ha continuato a essere un fenomeno preoccupante negli Stati Uniti: le procedure di polizia ai posti di blocco, le perquisizioni, il sistema giudiziario penale, il trattamento dei cittadini stranieri. (Fonte Amnesty I.)

 

Pena di morte

Nel corso dell'anno, sono stati messi a morte 42 detenuti. (Fonte Amnesty I.)

 

I processi davanti a una giuria o un giudice togato sono solo 150.000/anno e hanno il vantaggio di non richiedere che il verdetto e la sentenza siano motivati. La giuria non deve spiegare perché dichiara la colpevolezza!

 

L'appello americano è solo una verifica della correttezza formale del primo procedimento: in esso non si riascoltano i testi, non c’è giuria e il condannato ha perso la sua presunzione d’innocenza.

 

I minori arrestati sono 2.300.000 l’anno, di cui 20.000 sotto i 10 anni d’età.

 

I giudici americani appartengono a pieno titolo al mondo della politica: sono cioè uomini politici a tutti gli effetti. Essi, avvocati o procuratori che fossero, hanno tutti alle spalle un periodo più o meno lungo di attivismo politico. A volte sono eletti, ma più spesso nominati da altri uomini politici.

 

Se un imputato è giudicato "non colpevole" l'accusa non può appellarsi.

 

Per mandare qualcuno in carcere la giustizia americana si ispira al principio dell’aldilà di ogni ragionevole dubbio. Meglio un colpevole fuori che un innocente in carcere. Nei tribunali federali. In quelli statali invece dipende dalle usanze di ogni singolo Stato. In questi giorni in California è in corso il processo a Michael Jackson , ma le tv stanno fuori, e questo perché anni fa un processo seguito come una telenovela ha avuto un esito scandaloso. Era il processo a O.J. Simpson.

MILENA GABANELLI

[Ospite intruder]

È stata applicata la detenzione sistematica dei richiedenti asilo e i migranti sono stati espulsi senza che fossero adeguatamente tenuti in considerazione i legami familiari e la vita privata. Il meccanismo per il controllo dei luoghi di detenzione non si è dimostrato indipendente, né onnicomprensivo. Le persone in custodia di polizia in tutto il paese non hanno ottenuto i necessari indennizzi per casi di decessi e maltrattamenti.

 

 

Rifugiati e richiedenti asilo

L'approvazione di riforme legislative ha cancellato la possibilità per i richiedenti asilo di rivolgersi al tribunale amministrativo, diminuendo perciò in maniera consistente la tutela dei loro diritti umani.

 

La legge 2005 sulla polizia per gli stranieri, che non è conforme agli standard internazionali, ha permesso alle autorità di continuare a detenere sistematicamente i richiedenti asilo all'arrivo nel paese, senza che venissero considerati l'età, le condizioni di salute o i legami familiari - violando così il loro diritto alla vita privata e familiare. In molti casi la detenzione è stata prolungata, sproporzionata e illegittima. Inoltre, le condizioni di detenzione erano tali da essere assimilate a maltrattamenti e i richiedenti asilo non hanno avuto accesso né immediato, né regolare all'assistenza legale.

 

Tra le persone detenute in attesa di espulsione vi erano anche minorenni, in violazione della Convenzione delle Nazioni Unite sui diritti dell'infanzia, e persone vittime di traumi.

 

*Un disabile originario della Moldova, che aveva abbandonato il proprio paese per sfuggire alla malavita organizzata, è stato detenuto per tre mesi prima che gli venisse concesso asilo.

 

*Un cittadino russo è stato detenuto per cinque mesi, in attesa dell'espulsione, nonostante fosse molto malato e soffrisse di forti mal di testa e dolori al torace.

 

 

Forze di polizia e di sicurezza

Nel mese di novembre il Comitato diritti umani delle Nazioni Unite ha espresso preoccupazione per le lievi condanne emesse dalle autorità austriache in casi di decessi e maltrattamenti durante la custodia di polizia. Il Comitato ha raccomandato che tali casi fossero oggetto di inchiesta immediata, imparziale e indipendente da parte di un organismo esterno al ministero degli Interni. Il codice penale austriaco non prevede il reato di tortura così come previsto dalla Convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura.

 

*L'11 settembre 2007 l'autorità disciplinare d'appello ha confermato la permanenza in servizio di quattro agenti di polizia condannati per reati assimilabili alla tortura. Inoltre ha ridotto l'entità delle multe che erano state loro comminate (corrispondenti a somme variabili da uno a cinque mesi di stipendio). Il 7 aprile 2006, a Vienna, gli agenti avevano condotto il cittadino del Gambia Bakary J. in un magazzino vuoto, in cui lo avevano gravemente maltrattato, simulando anche una finta esecuzione. Secondo gli agenti, le ferite riscontrate sul corpo di Bakary J. erano autoinflitte, in conseguenza del suo tentativo di fuggire. A fine dell'anno Bakary J. non aveva ancora ricevuto alcun indennizzo.

 

 

Commercio di armi

Non si è posto rimedio alle scappatoie presenti nelle procedure di controllo delle transazioni e non vi è stato alcun monitoraggio o verifica dell'impiego delle armi dopo la consegna. La legge sul materiale bellico ha continuato a non avere sufficienti salvaguardie e trasparenza. In particolare, i criteri per il diniego di trasferimenti di armi consentono un preoccupante margine discrezionale, che può avere come risultato l'esportazione di armi verso chi perpetra gravi e persistenti violazioni dei diritti umani.

 

 

 

Questo solo per l'Austria, che è la prima lettera dell'elenco dei Paesi UE che ho t5rovato nel rapporto di Amnesty. Dati verificabili, a differenza dei tuoi.

 

 

http://www.amnesty.it/flex/cm/pages/ServeB...IT/IDPagina/861

Modificato 30 Marzo 2009 da intruder

[vorthex]

a me sembra, al contrario, un sistema molto più snello e normale del nostro.

[Ospite intruder]

a me sembra, al contrario, un sistema molto più snello e normale del nostro.

 

 

A qualsiasi persona ragionevole lo sembra.

[Dominus]

Oddio ci sono alcune cose che non condivido, come l'elezione dei procuratori, il diritto consuetudinario e la corte suprema, c'è da dire che in molte aspetti sono notevolmente migliorati negli ultimi anni, come l'abolizione del giudice unico ancora in vigore in molti stati.

[Ospite intruder]

Nessun sistema è perfetto, ma spacciare gli USA per il Male Assoluto è esercizio vetero stalinista.

[dindon]

Nessun sistema è perfetto, ma spacciare gli USA per il Male Assoluto è esercizio vetero stalinista.

E' una vecchia tecnica abusata quella di attribuire ad altri frasi che non sono mai state pronuciate e, subito dopo, affibbiargli un epiteto offensivo. Chi lo fa dovrebbe vergognarsene!

Doppio post unificato.

a me sembra, al contrario, un sistema molto più snello e normale del nostro.

senz'altro!