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Crisi USA - Venezuela

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Da Flaggy
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Flaggy TOP GUN

Flaggy

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Con i dovuti distinguo questi hanno fatto in poche ore quello che ad altri (...) non riesce da 4 anni.
La sensazione è  che siano andati a botta sicura coordinando intelligence, forze speciali e...qualcuno dall'interno che si voleva liberare del dittatore (non necessariamente dell'opposizione...).

Al di là  delle questioni di diritto internazionale che dubito siano state prioritarie per Trump (...), vedremo nelle prossime ore e nei prossimi giorni se la cosa sia stata pensata con una exit strategy che eviti di far piombare nel caos il paese...

Flaggy TOP GUN

Flaggy

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Fatico a commentare il celodurismo di una conferenza stampa abbastanza squallida, in cui tutti, non solo Trump, hanno dato il loro peggio...

Si, in Centro e Sud America ci sono dei regimi quanto meno discutibili, ma l'atteggiamento Trump non è molto diverso da quello tenuto dal compagno di merende al Cremlino: considerare i paesi limitrofi come il cortile di casa in cui fare il bello e il cattivo tempo, fregandosene della comunità internazionale.

Di fronte al dio petrolio è abbastanza puerile la scusa (immancabile ci sia una scusa...) di eliminare un trafficante di droga. Sconclusionate e surreali le digressioni di Trump su come sia entusiasmante mandare a destra e a manca la Guardia Nazionale nella città statunitensi.

Lo sbraitare dei russi invece da un lato fa sorridere e dall’altro fino a un certo punto questa rapida (si spera) operazione può essere un monito USA per l’eliminazione, dopo il siriano Assad, dell’amichetto venezuelano di PUC, che vede traballare anche l'iraniano Kamenei: PUC come Xi Jimping (che voleva quello stesso petrolio) hanno anche loro i loro cortili e, sostituire il diritto internazionale con la legge del più forte, è ormai ai loro occhi una cosa sdoganata da tutti in questo FarWest planetario.

Più che a rispettare gli inaffidabili Stati (Dis)Uniti di Trump è un incentivo a fare o continuare a fare altrettanto.

Ale9 Generale di brigata aerea

Ale9

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7 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Fatico a commentare il celodurismo di una conferenza stampa abbastanza squallida, in cui tutti, non solo Trump, hanno dato il loro peggio...

 

Si, in Centro e Sud America ci sono dei regimi quanto meno discutibili, ma l'atteggiamento Trump non è molto diverso da quello tenuto dal compagno di merende al Cremlino: considerare i paesi limitrofi come il cortile di casa in cui fare il bello e il cattivo tempo, fregandosene della comunità internazionale.

 

Di fronte al dio petrolio è abbastanza puerile la scusa (immancabile ci sia una scusa...) di eliminare un trafficante di droga. Sconclusionate e surreali le digressioni di Trump su come sia entusiasmante mandare a destra e a manca la Guardia Nazionale nella città statunitensi.

Lo sbraitare dei russi invece da un lato fa sorridere e dall’altro fino a un certo punto questa rapida (si spera) operazione può essere un monito USA per l’eliminazione, dopo il siriano Assad, dell’amichetto venezuelano di PUC, che vede traballare anche l'iraniano Kamenei: PUC come Xi Jimping (che voleva quello stesso petrolio) hanno anche loro i loro cortili e, sostituire il diritto internazionale con la legge del più forte, è ormai ai loro occhi una cosa sdoganata da tutti in questo FarWest planetario.

 

Più che a rispettare gli inaffidabili Stati (Dis)Uniti di Trump è un incentivo a fare o continuare a fare altrettanto.

Sarà interessante cosa farà l'UE quando Trump si annetterà la Groenlandia..

Flaggy TOP GUN

Flaggy

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Inviato
3 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Sarà interessante cosa farà l'UE quando Trump si annetterà la Groenlandia..

E qui spero che abbia ragione Stirpe che non pensa arrivi a tanto per non sfidare i mal di pancia delle Forze Armate che mal lo sopportano...

alexf1fan Recluta

alexf1fan

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4 ore fa, Ale9 ha scritto:

Considerando le manie di grandezza di Trump.. "risolvere" la questione Cuba lo farebbe entrare nella storia...

 

 

 

Gli Stati Uniti dopo la crisi di Cuba si sono impegnati a non invadere mai l'isola in cambio del ritiro degli IRBM .

TT-1 Pinto TOP GUN

TT-1 Pinto

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Inviato
7 ore fa, alexf1fan ha scritto:

 

Gli Stati Uniti dopo la crisi di Cuba si sono impegnati a non invadere mai l'isola in cambio del ritiro degli IRBM .

E' vero, ma questo accadeva 64 anni fa, ed è probabile che, nel frattempo, le cose siano cambiate ...

Berkut Generale di divisione aerea

Berkut

Inviato
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Infatti, direi che ormai la parola data più di mezzo secolo fa non conti nulla, e che conti solo la forza e capacità di deterrenza verso qualunque azione ostile. 

Credo che il diritto internazionale sia ufficialmente morto. 

Ale9 Generale di brigata aerea

Ale9

Inviato
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3 ore fa, vorthex ha scritto:

Cuba non è il Venezuela... Andrebbe invasa, boots on the ground, cosa che Taco non sembra apprezzare molto.

Un'operazione stile Venezuela non è possibile? Per catturare il leader cubano. 

Nel frattempo le ambizioni sulla Groenlandia sono esplicite .

 

 

Berkut Generale di divisione aerea

Berkut

Inviato
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5 ore fa, Ale9 ha scritto:

Un'operazione stile Venezuela non è possibile? Per catturare il leader cubano. 

Nel frattempo le ambizioni sulla Groenlandia sono esplicite .

 

 

Inizio a credere proprio che accadrà, presto o tardi (credo più presto che tardi) e nessuno potrà farci nulla. Mi domando anche se e il tipo di ginnastica mentale che verrà fatto per eventualmente giustificare questa cosa da parte delle vezze cancellerie dell'inutile Europa.

vorthex TOP GUN

vorthex

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7 ore fa, Ale9 ha scritto:

Un'operazione stile Venezuela non è possibile? Per catturare il leader cubano. 

Ni ma, soprattutto, non avrebbe alcun senso: il sistema di potere a Cuba non è minimamente simile a quello Venezuelano.

 

1 ora fa, Berkut ha scritto:

Inizio a credere proprio che accadrà

Dubito troverebbe qualche militare disposto a farlo. Dovete capire che tutte queste pagliacciate servono a distrarre il pubblico interno dagli enormi problemi di Taco: fintanto che "arresta" il caudillo di turno, gliela fanno passare (non è manco la prima volta che succede qualcosa di simile, tipo con un certo Noriega...), ma invadere un paese alleato... No.

engine Generale di squadra aerea

engine

Inviato
Inviato (modificato)

Questa operazione mette la parola “ fine “ all’ordine mondiale creato a Yalta e che , ipocritamente,  aveva permesso / giustificato operazioni come quella contro Gheddafi nel 2011 . La fine di tale ipocrisia è , forse , la conseguenza migliore di quest’operazione. Diritto internazionale , adieu :punk:.

Con la differenza che a Trump piacciono le guerre facili : oggi Caracas , ieri un Iran già demolito dagli attacchi israeliani . Con la Russia non si azzarda ( al massimo qualche guaito ) . Con la Cina ? Taiwan e Giappone stiano all’erta . 

Ci si avvia verso un mondo che si vuole fatto di dazi e sfere d’influenza più simile a quello ottocentesco che a quello di fine ventesimo secolo / inizio ventunesimo .

Tornando al Venezuela , questa faccenda è solo all’inizio. In Vietnam , Afghanistan , Iraq e Libia era cominciata in modo simile , poi si è visto com'è andata a finire.

Giustificazioni ?  Per il Vietnam c’era la guerra fredda , per l’Afghanistan c’era la necessità di colpire il terrorismo islamico in uno dei suoi santuari . Cose serie , a modo loro .

Per l’Iraq, la Libia  e il Venezuela c’è solo il controllo del petrolio .

La cattura di Maduro avrebbe un senso solo se il potere venisse restituito all’opposizione venezuelana  in modo da scardinare l’attuale regime e non ( come immaginabile ) a un fantoccio dei petrolieri americani .

Caracas = Saigon del futuro ? 

 

 

Modificato da engine
Ale9 Generale di brigata aerea

Ale9

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Inviato

Almeno Trump è più sincero: dice esplicitamente che gli interessa il petrolio venezuelano. Non si nasconde solo dietro la presunta guerra al narcotraffico. 

Manda un messaggio chiaro:  o fai gli interessi americani (e in tal caso puoi essere il peggior dittatore) o ti faccio fuori. 

Un messaggio chiaro a tutti. 

Alcune dichiarazioni di leader europei che giustificano la cattura di Maduro sono davvero patetiche...

L'unico che gode è Putin.. nonostante la perdita dell'alleato.

engine Generale di squadra aerea

engine

Inviato
Inviato

A me sembrava che , inizialmente, la lotta ai narcos fosse il motivo conduttore : 

https://www.agcnews.eu/venezuela-maduro-pronto-a-discutere-con-trump-di-narcotraffico/

Ora sembra non servire più .

Del resto anche Mosca dice che l’Ucraina non esiste ed è parte della Russia ( lo si capisce o no che vuole arrivare a Kiev ? ) , così come a Pechino dicono che Taiwan è Cina. 

Putin gode ,  Xi Jinping no perchè ora diventa ancora più dipendente dal petrolio russo ed è più difficile imporre il prezzo .

vorthex TOP GUN

vorthex

Inviato
Inviato (modificato)
7 ore fa, engine ha scritto:

Per l’Iraq, la Libia  e il Venezuela c’è solo il controllo del petrolio .

Per i primi due, il controllo delle risorse petrolifere è stata la panzana inventata dai soliti buontemponi: non c'entrava e non c'è mai c'entrato nulla (basta vedere i contratti petroliferi post-guerra...). Anche per il Venezuela è abbastanza opinabile: il primo paese esportatore di idrocarburi sono gli Stati Uniti, che vendono un prodotto anche molto caro, visto il metodo di estrazione... Inondare il mercato di petrolio a buon mercato, farebbe crollare la loro industria petrolifera...

Trovo, comunque, sempre molto comico citare la Libia, come esempio di "imperialismo americano", quando non solo c'era stata una risoluzione ONU, spinta dagli europei, ma anche che gli Stati Uniti ci fossero stati tirati dentro per i capelli, non essendo noi in grado di gestirla (in caso di dubbi, sta pure la discussione sul forum).

 

7 ore fa, engine ha scritto:

Putin gode ,  Xi Jinping no perchè ora diventa ancora più dipendente dal petrolio russo ed è più difficile imporre il prezzo .

No, Putin ed i suoi non ci godono affatto, avendo fatto l'ennesima figura dei peracottari, non essendo riusciti a difendere l'ennesimo loro alleato. Inoltre, la quota di greggio importata dal Venezuela non è tale da fare perdere potere contrattuale ai cinesi (ne esportavano decisamente poco, in generale)... Quindi anche in questo caso, no.

Modificato da vorthex

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