FedeKW11

D'accordissimo. A quanto mi risulta, sei l'unico che pensa sia un rottame.

Hai ragione... ma i disfattisti non li sopporto... ARGHH..

La sembrava a tutti gli effetti.

Voglio complimentarmi con Baltashar per il suo straordinario ragionamento DISFATTISTA. Ma davvero credi che non contiamo niente nello scenario internazionale?? Io non credo proprio. Scusa ma, facciamo parte del consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite, e siamo stati eletti con l'appoggio di quasi tutte le nazioni del mondo. Abbiamo un elevato numero di uomini e mezzi dispiegati nelle missioni internazionali per l'ONU e la NATO (terzi dopo USA e UK). Abbiamo il comando della missione UNIFIL in Libano, il comando di una regione dell'Afghanistan in appoggio alle truppe USA e UK, il comando di numerose missioni in Bosnia, Albania e Kosovo. Si è già ripetuto tantissime volte che le nostre FFAA stanno attraversando il + grande periodo di transizione dopo la seconda GM. E' inutile che vai a fare un confronto con l'egitto, che avrà anche 880 Abramh M1, ma stai tranquillo che non ne avrà operativi più di 100. Senza contare l'addestramento dei carristi egiziani, di cui dubito seriamente l'effettibilità. Sii.. Con 10 fregate multiruolo di ultima generazione, 4 caccia super tecnologici classe Doria, 4 nuovi sommergibili classe Todaro, la portaerei STOVL più grande mai costruita, ua LHD da 25 mila tonnellate, senza parlare degli ASTER 30????? Ma non dire cav****e! Questo lo dici tu. Con EFA, F35 e Tornado fai quello che vuoi, senza contare che abbiamo una brigata da trasporto tattico tra le più avanzate al mondo (se non la più avanzata al mondo). Ordinerà probabilmente il Typhoon, ma ora con quegli F4 in via di dismissione non va da nessuna parte. La Grecia vanta una flotta di F16 molto ammodernata e operativa ma, ripeto, bisogna aspettare il nostro rinnovo (anche se neanche ora riuscirebbe a spaventarci). La spagna vale quanto noi??? Si ritira da Antica Babilonia senza dire nulla a nessuno, prende linee differenti dalla NATO, non ha il comando di nessuna missione internazionale.. però secondo te vale qnt noi.. Ma per piacere.. Per quanto riguarda la Francia, ci sarebe da fare un discorso più ampio ma direi che potrebbe avere la meglio solo per quanto riguarda la marina, in quanto con quei cosi di Rafale (che sono una copia spudorata dell'EFA) non va da nessuna parte, senza contare che ha dei blindati fatiscenti (vedi gli AMX-10P). Il CSMD dice solo la verità, al contrario di chi, con disfattismo, cerca di trovare ogni aspetto negativo del ruolo Italiano nel mondo. Questo era ciò che volevo dire.

Dubito seriamente che i francesi compreranno il lince, ma tutto può essere.

Infatti. Siamo la nazione che ne ha ordinati di più (parlo dell'NH90). La nostra componente elicotteristica sarà tecnologicamente una delle migliori al mondo, dietro solo a quella USA.

Se ti riferisci alla componente dei mezzi, se ne potrebbe anche parlare. Ma se ti riferisci alla componente umana, dubito che uno spagnolo mette i piedi in testa ad un fuciliere del San Marco.

La mia invece era una lista dei velivoli che certamente avremo e che potremmo schierare.

Perfetto. La fase di transizione delle nostre FF.AA procede bene direi.

C'è qualcosa che non mi torna. La lista giusta è questa. 121 EF2000 131 F35 di cui 21 in versione STOVL 12 C27J Spartan 12 C130J 10 C130J-30 + opzione di altri 2. 4 KC767-A 4-6 Predator (per ora) 35 HH-3F probabilmente qualche AWACS (ma non credo). Certamente come hai detto, una forza non sottovalutabile per nessun motivo. E se vogliamo possiamo aggiungere 15 Tornado IT-ECR e una novantina di Tornado IDS.

Che sappia io si.

Sono ottimi sottomarini. Al momento sono i più avanzati nel campo tecnologico e innovativo.

Da quanto sapevo la marina aveva optato per la versione a isola centrale, in cui l'hangar c'è, naturalmente. A Marvin. Credo che tu debbia informarti un po di più prima di dire certe cose. Esempio: chi ti ha detto che in libano gli elicotteri li portava solo la Portaerei Garibaldi?? guarda qua http://www.marina.difesa.it/diario/2006/leonte/index.asp Gli elicotteri non hanno problemi a stare sul ponte delle nostre LPD.

Puoi dirlo forte. Vedete, queste enormi navi, come le kirov, hanno una potenza d'attacco direttamente proporzionale al rischio che colino a picco. Esempio. Prendiamo quello che ha detto typhoon. Se una Kirov viene colta alla sprovvista e colpita da un Todaro? beh, cola a picco come qualsiasi altra nave.

Esattamente. Non esagerimo le cose tanto per parlare.

No non sbagli però vorrei porre alla vostra attenzione la seguente tabella che confronta i fondi della Difesa negli anni 2006 e 2007. (dati in milioni di euro) Settore di spesa ----------------- 2006 --------- 2007 ------- Differenza Funzione Difesa ---------------- 12.106,7 ---- 14.448,8 ------- 2.342,1 Funz. Sicurez. Pubbl. (CC) ----- 5.271,4 ------ 5.330,8 --------- 59,4 Funzioni esterne ----------------- 115,4 -------- 111,0 ----------- -4,40 Pensioni provvisorie ------------- 288,7 ---------304,1 ------------ 15,5 TOTALE -------------------------- 17.782,2 ----- 20.194,8 ------ 2.412,6 Ora concentriamoci sulla Funzione Difesa. Settore di spesa ------------------ 2006 ---------- 2007 -------- Differenza Personale ------------------------ 8.757,7 -------- 8.819,9 --------- 62,2 Esercizio -------------------------- 1.837,5 -------- 2.356,9 ------- 519,3 Investimento --------------------- 1.511,5 -------- 3.272,0 ------- 1.760,5 TOTALE --------------------------- 12.106,7 ------ 14.448,8 ------- 2.342,1 Come potete vedere, per quando riguarda la Funzione Difesa i fondi sono cresciuti e non poco. Vi ricordo che nel settore Investimento sono compresti i fondi per gli stanziamenti ai programmi di manutenzione e ammodermamenti di mezzi e sistemi.

Non credo proprio. L'ariete è un buonissimo mbt e con le modifiche che saranno apportate a questi carri (corazzature aggiuntive e nuovo motore), non avrà niente da invidiare agli altri carri occidentali. Inoltre concordo con Italianparatrooper, nel senso che il nostro ifv Dardo non è da sottovalutare. Io lo ritengo un mezzo molto valido. Con l'arrivo dei VBC freccia, le capacità operative dell'esercito miglioreranno ancora. Per quanto rigurda l'aviazione dell'EI, direi che siamo messi piuttosto bene, con i CH-47C, A129 ed i nuovo NH90. Concordo sicuramente con il rinforzamento dei grossi aerei pesanti da trasporto come il C17. Il programma Soldato Futuro non deve essere assolutamente abbandonato, in questo modo non faremmo altro che andare all'incontrario confronto agli altri eserciti occidentali quali Francia o UK. Io cmq aumenterei il numero di elicotteri d'attacco e ricognizione come i Mangusta. Poi sinceramente non avrei nulla da aggiungere, siccome i Lince sn stati ordinati in gran numero, i Centauro sono un capolavoro (i miei preferiti ) e i Puma assolvono con eccellenza i loro compiti. Uno sguardo andrebbe fatto ai VCC, che sranno presto da sostituire.

GIUSTO!!

Che rabbia!

Esatto e mi da prorpio fastidio il fatto che nessuno se ne ricorda. Ormai molti stati nel mondo sono stati colpiti da almeno un attentato terroristico, dagli USA alla Spagna, dalla Gran Bretagna alla Turchia etc.. Al contrario l'Italia resiste e non perchè Alqaeda si è dimenticata di noi, ma perchè il SISMI è riuscito a sventare + volte i loro attacchi. Questo non dimenticatelo, perchè fa onore ai nostri servizi segreti.

Visto che siamo in tema di fondi, ecco gli stanziamenti difesa per il 2007. SPAZIO -26,2 milioni di euro per l'ultima quota di partecipazione al programma HELIOS 1 e per finanziare la quota di HELIOS 2; -14 milioni di euro per COSMO SKYMED; -Partito il programma per il satellite SICRAL 2; ESERCITO -parzialmente finanziato il programma VBC(172 trasporto truppe mitragliera da 25mm+ 2 da 7.62mm, 36 controcarro con 2 lanciatori per missili SPIKE, 20 posto comando, 21 porta mortaio rigato da 120mm); -20,5 milioni di euro per cingolati articolati BV-206/S; -116 milioni di euro per i VTLM LINCE; -15 milioni di eruo per i VM-90P; -158 milioni di euro per il proseguimento del programma PZH2000; -19 milioni di euro per l'upgrade dei Mangusta; -217 milioni di euro per NH-90/TTH; -6 milioni di euro per equipaggiamento per le forze speciali; -11,6 milioni di euro per il soldato futuro; -117,5 milioni di euro per il SAMP-T, 7,2 milioni di euro per ammodernamento del MILAN, 16 milioni di euro per acquisizione dello SPIKE; -18,4 milioni di euro per programmi di comando e controllo + 2,5 milioni di euro per le radio PRR; MARINA -210 milioni di euro per la CAVOUR; -247 milioni di euro per i 2 DDG ORIZZONTE; -42 milioni di euro per gli U-212; -33 milioni di euro per ammodernare le classi DE LA PENNE e MAESTRALE; -125 milioni di euro per NFH-90, 20 milioni di euro per EH-101, 19 milioni di euro per HARRIER; -50 milioni di euro per PAAMS e FSAS; -22 milioni di euro per equipaggiamenti per forze speciali; -4 milioni di euro per il sistema antisilura SLAT; -1 milione di euro per i siluri MU-90,9 milioni di euro per il programma VULCANO; AEREONAUTICA -450 milioni di euro per il TYPHOON; -161 milioni di euro per ammodernare i TORNADO; -84 milioni di euro per AMX; -43 milioni di euro per aerei da trasporto, 74 milioni di euro per i KC-767A; -9,5 milioni di euro per l'aggiornamento dei SAR/CSAR HH-3F; -25 milioni di euro per IRIS-T, 10 milioni di euro per il METEOR, 26 milioni di euro per lo STORM SHADOW, 5 milioni di euro per l'avvio del programma del missile antiradiazione AARGM; -7 milioni di euro per forze speciali, 8,2 milioni di euro per C4I; INTERFORZE -139 milioni di euro per la fase SDD del JSF; -118 milioni di euro per il MEADS; -86 milioni di euro per i programmi C4I; RICERCA -16,2 milioni di euro pe apparati radio JTRS; -14 milioni di euro per UAV di cui 4,7 per il NEURON; -41 milioni di euro per progetti inclusi nel Piano Nazionale per la Ricerca Militare; Per il 2007 sembra aprirsi un piccolo spiraglio di salvezza per le nostre forze armate. Dimenticavo che il progetto Freem rientra nel bilancio del Ministero delle Attività produttive, con 60 milioni di euro.

Venon ha ragione. Sbagliare linguaggio citando termini inappropriati è una cosa e fare disinformazione è un'altra. Non ho mai sentito quache parlamentare di destra fare disinformazione, ma al contrario la sinistra ne fa eccome. Basta leggere l'esempio fatto da Balthasar qui sopra.

No io non la considero poco riconoscente. D'Alema si è limitato a dire effettivamente come stanno i fatti. In effetti è proprio così, le forze italiane rispondono al loro parlamento, non a capi di stato stranieri. Voglio dire, se abbiamo deciso di partecipare alla missione Afghana, è perchè il nostro contributo lo volevamo dare, ma questo contributo deve essere deciso da noi italiani. Certamente, un alleato ha sempre il diritto di chiedere supporto ai propri amici, come hanno fatto in questo caso gli USA.

Non è per difendere l'attuale Governo, ma i fondi per la difesa sono stai aumentati con la finanziaria 2007. Basta anche solo sentire qualche telegiornale.

E si sa da quando verrà applicata questa riforma delle forze armate?