Portaerei Naruebet

[Ospite intruder]

Non conosco molto bene la Corea , ho chiesto apposta !

 

Cmq il mio ragionamento era che essendo la NordCorea una dittatura militarista forse aveva intenzione di farsi qulache portaerei

 

 

Considerazione validissima, che mi porta a farne un'altra sicuramente OT e sulla quale forse bisognerebbe aprire un thread apposito: nessuna dittatura, a parte il Giappone, ha mai avuto PA, quella italiana e tedesca rimasero sugli scali perché i regimi nazista e fascista non credevano nelle loro possibilità, e l'URSS ha tentato di dotarsene solo verso la fine della sua esistenza con risultati tutt'altro che soddisfacenti. Anche in Cina non si parla molto di queste navi, mentre so che ne è interesstas Taiwan che però è una democrazia parlamentare.

[enrr]

Considerazione validissima, che mi porta a farne un'altra sicuramente OT e sulla quale forse bisognerebbe aprire un thread apposito: nessuna dittatura, a parte il Giappone, ha mai avuto PA, quella italiana e tedesca rimasero sugli scali perché i regimi nazista e fascista non credevano nelle loro possibilità, e l'URSS ha tentato di dotarsene solo verso la fine della sua esistenza con risultati tutt'altro che soddisfacenti. Anche in Cina non si parla molto di queste navi, mentre so che ne è interesstas Taiwan che però è una democrazia parlamentare.

Beh, mi sembra un'analisi quantomeno falsata

 

1 - Il Giappone non era una dittatura ma una monarchia, com'è tuttora anche se solo formalmente

 

2 - L'URSS aveva 3+1 STOVL classe Kiev (l'ultima modif è la Gorshov vendata all'India), 1 STOBAR (Kuznetsov attiva) + 1 in cantiere (Varyag) e 1 CTOL in costruzione

 

3 - La Cina sono 20 anni che sta raccattando portaerei a destra e a manca come rottami.

-Prima a comprato l'ex HMAS Melburne (o adelaide?) poi smontata,

-una Kiev restaurata e come "museo",

-ha cercato di comprare come rottame la Minas Geiras

-infine attraverso una società di comodo a Hong Kong ha comprato la Varyag per farne un casinò, peccato che ora è in un cantiere militare, hanno grattato la ruggine e l'hanno ripitturata di grigio, dovrebbe chiamarsi Shy Lang o simile, stanno comprando i Su-34 Flanker D e dovrebbero usarla come nave d'addestramento

 

4-Taiwan non ha bisogno di portaerei ma di mezzi ASW e sistemi missilistici

[Ospite intruder]

Beh, mi sembra un'analisi quantomeno falsata

 

1 - Il Giappone non era una dittatura ma una monarchia, com'è tuttora anche se solo formalmente

 

2 - L'URSS aveva 3+1 STOVL classe Kiev (l'ultima modif è la Gorshov vendata all'India), 1 STOBAR (Kuznetsov attiva) + 1 in cantiere (Varyag) e 1 CTOL in costruzione

 

3 - La Cina sono 20 anni che sta raccattando portaerei a destra e a manca come rottami.

-Prima a comprato l'ex HMAS Melburne (o adelaide?) poi smontata,

-una Kiev restaurata e come "museo",

-ha cercato di comprare come rottame la Minas Geiras

-infine attraverso una società di comodo a Hong Kong ha comprato la Varyag per farne un casinò, peccato che ora è in un cantiere militare, hanno grattato la ruggine e l'hanno ripitturata di grigio, dovrebbe chiamarsi Shy Lang o simile, stanno comprando i Su-34 Flanker D e dovrebbero usarla come nave d'addestramento

 

4-Taiwan non ha bisogno di portaerei ma di mezzi ASW e sistemi missilistici

 

Il Giappone era una dittatura militare solo formalmente controllata da un parlamento per tutti gli anni 30.

I vari accrocchi ex-URSS non mi pare abbiano mai funzionato troppo bene. La CTOL quale sarebbe? Me la devo essere persa in tutto quel casino che è successo, ne avevo sentito parlare e doveva essere nucleare, ma poi non funzionavano le catapulte e non so cos'altro e alla fine abbandonarono il progetto se ben ricordo, se sbagli corregimi.

 

La cina starà anche raccattando rottamni a destra e a manca, ma non mi pare ne abbia mai fatto granché. Per mandare in orbita due persone ha dovuto ex-sovietico, perché i suoi missili avrebbero trasformato i taikonauti in coriandoli.

 

Taiwan so che era interessata a PA, ma ne ho solo sentito parlare e non ne ho più sentito parlare (o melgio, letto).

[Ospite intruder]

Beh, mi sembra un'analisi quantomeno falsata

 

1 - Il Giappone non era una dittatura ma una monarchia, com'è tuttora anche se solo formalmente

 

2 - L'URSS aveva 3+1 STOVL classe Kiev (l'ultima modif è la Gorshov vendata all'India), 1 STOBAR (Kuznetsov attiva) + 1 in cantiere (Varyag) e 1 CTOL in costruzione

 

3 - La Cina sono 20 anni che sta raccattando portaerei a destra e a manca come rottami.

-Prima a comprato l'ex HMAS Melburne (o adelaide?) poi smontata,

-una Kiev restaurata e come "museo",

-ha cercato di comprare come rottame la Minas Geiras

-infine attraverso una società di comodo a Hong Kong ha comprato la Varyag per farne un casinò, peccato che ora è in un cantiere militare, hanno grattato la ruggine e l'hanno ripitturata di grigio, dovrebbe chiamarsi Shy Lang o simile, stanno comprando i Su-34 Flanker D e dovrebbero usarla come nave d'addestramento

 

4-Taiwan non ha bisogno di portaerei ma di mezzi ASW e sistemi missilistici

 

Il Giappone era una dittatura militare solo formalmente controllata da un parlamento per tutti gli anni 30.

 

I vari accrocchi ex-URSS non mi pare abbiano mai funzionato troppo bene. La CTOL quale sarebbe? Me la devo essere persa in tutto quel casino che è successo, ne avevo sentito parlare e doveva essere nucleare, ma poi non funzionavano le catapulte e non so cos'altro e alla fine abbandonarono il progetto se ben ricordo, se sbagli corregimi.

 

La Cina starà anche raccattando rottamni a destra e a manca, ma non mi pare ne abbia mai fatto granché. Per mandare in orbita due persone ha dovuto usare materiale ex-sovietico, perché i suoi missili avrebbero trasformato i taikonauti in coriandoli.

 

Taiwan so che era interessata a PA, ma ne ho solo sentito parlare e non ne ho più saputo niente.

[enrr]

La "dittatura militare" giapponese era comunque sotto il controllo dell'Imperatore.

 

La Marina Sovietica, vista la totale inesperienza nella marina imbarcata, decise un approccio a scalare e di non fare il passo più lungo della gamba. La CTOL, la Ulyanosk, in costruzione al momento del crollo venne prima bloccata per poi essere smantellata. A memoria era un'unità paragonabile alle Forrestal.

 

La Cina si trova nella stessa situazione in cui era l'unione sovietica. Non ha esperienza e quindi stà procedendo con le pinze. Comunque mentre prima i rottami li studiava, la Varyag (vedi questo sito dedicato) la stà sistemando ed è la gemella della portaerei Russa che disloca oltre 65.000 tonn

 

PS: Il nome che sembra daranno alla nave, Shi Lang, è il nome dell'ammiraglio che conquistò Taiwan

Modificato 11 Aprile 2008 da enrr

[Ospite intruder]

La "dittatura militare" giapponese era comunque sotto il controllo dell'Imperatore.

 

La Marina Sovietica, vista la totale inesperienza nella marina imbarcata, decise un approccio a scalare e di non fare il passo più lungo della gamba. La CTOL, la Ulyanosk, in costruzione al momento del crollo venne prima bloccata per poi essere smantellata. A memoria era un'unità paragonabile alle Forrestal.

 

La Cina si trova nella stessa situazione in cui era l'unione sovietica. Non ha esperienza e quindi stà procedendo con le pinze. Comunque mentre prima i rottami li studiava, la Varyag (vedi questo sito dedicato) la stà sistemando ed è la gemella della portaerei Russa che disloca oltre 65.000 tonn

 

PS: Il nome che sembra daranno alla nave, Shi Lang, è il nome dell'ammiraglio che conquistò Taiwan

 

 

E infatti io a fine guerra avrei impiccato Hirohito come princiopale responsabile delle atrocità commesse in Cina e altrove oltre che delle aggressioni militari vere e proprie. McArthur, che in privato detestava Hirohito quanto me, non lo fece impiccare, secondo un suo biografo, solo perché non voleva si creasse un vuoto di potere, cioè succedesse quello che è successo in Iraq dopo las scellerata guerra americana (scellerata per i modi in cui è stata condotta, non per la guerra in sé).

 

Su Cina e URSS immagino che l'inesperienza pesi, ma sono decenni che ci provano. E il nome che vogliono dare alla loro portaerei non mi piace neanche un po'. Non sarà che chi non voleva morire per Danzica lo dovrà fare per Taipei?

[Thunderalex]

La "dittatura militare" giapponese era comunque sotto il controllo dell'Imperatore.

Diciamo più vero il contrario...

[Montgomery]

Diciamo più vero il contrario...

già, pare anche a me

[Ospite intruder]

già, pare anche a me

 

Sarebbe come dire che Mussolini non era responsabile delle atrocità commesse durante il Ventennio in Libia e in Etiopia dai militari agli ordini di Badoglio e di Graziani. Se il risultato doveva essere un altro Iraq ben fece McArthur a risparmiare a Hirohito i cinque metri di corda insaponata che meritava, ma da qui ad assolverlo ce ne passa.

[Dominus]

MacArthur fece di peggio, gli fece rinunciare in diretta radiofonica alla sua origine divina.

In ogni caso non è vero che il generale americano lo detestasse.

[Ospite iscandar]

il "caccia" giapponese

 

 

la pagina delle specifiche da Globalsecurity

[Sangria]

Questo mostra come la dottrina attuale stia orientando le marine ad avere sempre più unità tuttoponte con qualunque escamotage...

Quella sopra descritta non mi sembra proprio una portaerei, tanto meno un cacciatorpediniere ma è comunque un tentativo per convergere ad una piattaforma multiruolo con alte capacità di proiezione verticale... Staremo a vedere cosa ci riserva il futuro. E' comunque un tentativo di dotarsi di una piattaforma tuttoponte senza violare l'articolo 9 della costituzione giapponese, che vieta ogni tipo di arma offensiva.

Modificato 14 Aprile 2008 da Sangria

[enrr]

Questo mostra come la dottrina attuale stia orientando le marine ad avere sempre più unità tuttoponte con qualunque escamotage...

Quella sopra descritta non mi sembra proprio una portaerei, tanto meno un cacciatorpediniere ma è comunque un tentativo per convergere ad una piattaforma multiruolo con alte capacità di proiezione verticale...

Personalmente lo Hyuga lo chiamo il "Garibaldi giapponese"

[Rick86]

Quanti giorni ci metterebbero ad aggiungere un bello sky-jump?

[enrr]

Quanti giorni ci metterebbero ad aggiungere un bello sky-jump?

:asd:

[Dominus]

Secondo me ne hanno un paio prefabbricati dalla Tamiya pronti...

[enrr]

Posso confermare che i prodotti Tamiya sono tra i migliori al mondo

Inoltre devono rifare la pavimentazione del ponte per gli scarichi maggiori degli aerei, ma anche qui basta che vadano al consorzio milan-inter di San Siro che sono degli espertoni del ramo :rotfl:

 

Dallo schema riportato sopra, voglio far notare un'assimetria a prua quantomeno sospetta che mi richiama un classe inglese

da notare poi la posizione del Phalanx

[Ospite intruder]

MacArthur fece di peggio, gli fece rinunciare in diretta radiofonica alla sua origine divina.

In ogni caso non è vero che il generale americano lo detestasse.

 

 

Secondo un suo biografo, William R Manchester, sì. Leggi, se ti capita, American Caesar: Douglas MacArthur, 1880-1964, in italiano non è mai stato tradotto e il libro è stato edito negli USA nel 1978. A detta di Manchester, che lo intervistò negli anni 50 per un giornale, McArthur era perfettamente cosciente delle responsabilità di Hirohito nella guerra e lo avrebbe voluto veder penzolare dal patibolo esattamente come me. Ma per mantenere un minimo di autorità in Giappone e per impedire che il Paese cadesse nel caos e nell'anarchia, lo salvò. Del resto gli americani non avrebbero probabilmente nemmeno fucilato Mussolini, e reintegrarono moltissimi fascisti (e nazisti) per mandare avanti l'Italia e la Germania.

Modificato 15 Aprile 2008 da intruder