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holmes7

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  1. Che il Mig25/31 sia stato costruito per intercettare un SR71 avrei qualche dubbio http://www.wvi.com/~sr71webmaster/mig25.html Pilot forward vision was highly obstructed. With huge Tumansky R-15D-300 engines the Mig was considered almost a rocket. Pilots were forbidden to exceed Mach 2.5. There was a total of three engine instruments and the airspeed indicator was redlined at 2.8 Mach. Above Mach 2.8 the engines would overheat and burn up. The Americans had clocked a Mig-25 over Israel at Mach 3.2 in 1973. Upon landing in Egypt, the engines were totally destroyed. We did not understand that the engine destruction was inevitable. The combat radius is 186 miles. Without using afterburner; staying at optimum altitude and not maneuvering, the Mig can fly in a straight line for 744 miles. The plane was so heavy at 64,200 pounds, that according to early rumors Soviet designers had to eliminate a pilot ejection system. However this was disproved. Most MiG-25s used the KM-1 ejector seat. The last versions used an early variant of the famous K-36 seat. The speed record for the fastest successful ejection (Mach 2.67) is held by a KM-1 equipped MiG-25. Maximum operational altitude: Carrying two missiles, 78,740 feet (for maximum two minutes duration); carrying four missiles, 68,900 feet is maximum. Maximum altitude of missiles: 88,588 feet. Ability to intercept an SR-71: Belenko states the Mig-25 cannot intercept the SR-71 for several reasons: The SR-71 fly too high and too fast; the Mig cannot reach it or catch it. The missiles lack the velocity to overtake the SR-71 and in the event of a head on missile fire (The Golden BB), the Guidance system cannot adjust to the high closure rate of the SR-71. The Mig-25 has a jam proof radar but cannot distinguish targets below 1,640 feet due to ground clutter. The radar was so powerful it could burn through jamming signals by approaching bombers. Maximum G load: With full fuel tanks 2.2 G's is max; with near empty fuel tanks, 5 G's is dangerous. The Mig-25 cannot turn inside a U.S. F-4 Phantom fighter! The plane was made of steel alloy, not high temperature titanium, although strips of titanium was used in areas of high heat concentration. In a tight turn the missiles could be ripped from the wings. In altre parole la velocita e la quota massima poteva essere raggiunta e mantenuta solo per breve tempo e a particolari condizioni di carico. Teniamo poi presente che il Mig31 dispone di un potente radar con funzioni look-down, shoot-down la cui funzione sembra proprio quella di attaccare bombardieri o missili da crociera. Quanto all' SR71 il mezzo si dimostro in grado di raggiungere un altitudine massima di 25900 metri (!) e una velocita massima di 2193 miglia orarie (3500 km orari !). http://www.wvi.com/~sr71webmaster/srrcd~1.htm
  2. Si siamo d'accordo. Dicevo che il mezzo ha volato nel 1982 quando ormai "il concetto di combattimento aereo manovrato" si era palesato in tutta la sua evidenza, visto che gli USA avevano messo in linea l' F15 e l' F16 mezzi che avevano capacita cinematiche in termini di g-accellerazioni, rateo di virata e angolo d'attacco decisamente migliori del Mig 31, che in questi parametri era appunto un mattone. Perche i russi hanno fatto questa scelta? Il tutto e' da ricondurre alla necessita di tenere in aria un intercettore a lungo raggio, capace non di affrontare un F15C ma bombardieri strategici come il B1 e il B52 che potevano penetrare in un qualunque punto dell'immenso perimetro di confine russo.
  3. http://www.marina.difesa.it/uominimezzi/sottufficiali/Pagine/ISottufficiali.aspx http://www.marina.difesa.it/formazione/concorsi/Pagine/ConcorsiSottufficiali.aspx http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/DG/PERSOMIL/Concorsi/Concorsi95/Pagine/17esimo_serg_MM.aspx http://www.paologarrisi.com/concorsi-marina-militare/ http://www.marina.difesa.it/storiacultura/gradi/Pagine/default.aspx
  4. Per intanto il primo Osprey e' arrivato allo squadrone One http://defensetech.org/2013/05/02/first-osprey-arrives-at-marine-one-squadron/
  5. holmes7

    X 51 Waverider a Mach 5 ?

    Si attendono conferme, il test e' avvenuto in un atmosfera di basso profilo. http://www.theregister.co.uk/2013/05/03/x51a_hyper_success_report/ http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_05_02_2013_p0-575769.xml
  6. A Foggia intanto qualcuno festeggia. http://www.foggiatoday.it/economia/alenia-aermacchi-centenario-ali-f-35-foggia.html
  7. Guarda consiglio di informarsi su come vengono costruite le "notizie". Quando si citano "fonti anonime" senza fornire i nomi e cognomi la cosa e' gia sospetta. Poi logicamente ci sono i "ripetitori" che riportano nell'etere e quindi nell'arco di qualche giorno si creano le leggende metropolitane. Se si analizza e si ragione con la propria testa lasciando perdere i miti della rete forse e' meglio.
  8. I mezzi diottrici sono: cornea, umor acqueo, cristallino, umor vitreo. Il cristallino è la vera e propria "lente" che grazie a un sofisticato apparato muscolare riesce ad assottigliarsi o ispessirsi per mettere efficacemente a fuoco le immagini. In pratica l'occhio. Il tutto si lega a questo passaggio " Visus naturale 10/10 in ciascun occhio: annessi oculari, mezzi diottrici e fondo oculare esenti da qualsiasi malattia o imperfezione. Senso stereoscopico (Lang test), astigmatismo fisiologico (Javal oftalmometria obbligatoria) e motilità oculare estrinseca nella norma. Senso cromatico normale alle tavole pseudoisocromatiche". Se vai li con gli occhiali non ti considerano proprio.......e temo pure che l'operazione laser pregiudichi non poco! Come ho detto e la cosa mi pare si intuisce, la MM ha esigenze veramente MINIME in termini di personale per quanto riguarda il GOI e quindi e' evidente che delle "barriere" grosse bisogna pure metterle.
  9. Il Mig 31 entro in servizio nel 1982 quando si era ormai palesato a pieno il concetto di combattimento aereo manovrato con aerei ad alte prestazioni (gli F15 e gli F16 erano gia in linea). Il jet russo da questo punto di vista era un "mattone" volante. Il mezzo trasportava circa 19mila litri di carburante nella fusoliera, circa il doppio di quelle dell'F15 e aveva una velocita intorno a Mach 2.8. Che fosse un miniAwacs siamo perfettamente d'accordo, quello a cui serviva mi pare evidente. Andare incontro ad eventuali bombardieri strategici che fossero apparsi ai confini dell'impero sovietico.
  10. No, nell'articolo NON si fanno nomi, quindi e' l'ennesima forzatura di DEFENSENEWS
  11. X giovanni Questi alcune info sullo screening medico che ho scovato in rete.....presta attenzione al discorso "oculistico" I candidati, che alla data di inizio del corso non abbiano superato il ventisettesimo anno di età (limite massimo di ammissione per il corso incursori nella MMI), dovranno risultare idonei alla visita medica per l'ammissione alla componente subacquea (categoria Incursori) come da requisiti fisici e sensoriali riportati nella pubblicazione SMM/IS 150 UEU - Ed. I, Tabella "D", Capitolo 5. Di seguito riporto integralmente la tabella "D" della SMM/IS 150 UEU - Ed. I. Apparato cardiovascolare Integrità clinica e funzionale con ECG basale e dopo sforzo: frequenza cardiaca a riposo inferiore a 80 battiti al minuto con recupero favorevole dopo sforzo. La pressione arteriosa, misurata in posizione clinostatica e dopo riposo, con almeno tre rilevamenti, non deve superare il valore di 145 mmHg la sistolica e 85 mmHg la diastolica, valori che non devono subire modificazioni nel passaggio alla posizione ortostatica. Apparato respiratorio Integrità clinica e funzionale. Radiografia del torace inspiratorio ed espiratorio (eventuale doppia proiezione), esame spirometrico. Apparato visivo Visus naturale 10/10 in ciascun occhio: annessi oculari, mezzi diottrici e fondo oculare esenti da qualsiasi malattia o imperfezione. Senso stereoscopico (Lang test), astigmatismo fisiologico (Javal oftalmometria obbligatoria) e motilità oculare estrinseca nella norma. Senso cromatico normale alle tavole pseudoisocromatiche. Senso cromatico normale alle lane. L'accertamento dello stato refrattivo, ove occorra, puo' essere eseguito con l'autorefrattometro, o in cicloplegia, o con il metodo dell'annebbiamento; Apparato otorinolaringoiatrico Integrità clinica e funzionale dell'orecchio. Naso: AV-OR1. Gola: AV-OR1 la funzionalita' uditiva sara' saggiata con esame audiometrico tonale liminare in camera silente. Puo' essere tollerata una perdita uditiva bilaterale di 25 dB nella frequenza da 125 a 2000 Hz e l'orecchio meno efficiente potra' presentare una perdita di 30 dB pantonale fino a 2000 Hz e 35 dB alla frequenza di 4000 Hz. I decifit neurosensoriali isolati sulle frequenze da 6000 a 8000 Hz saranno valutati di volta in volta dallo specialista; Apparato odontoiatrico L'esame odontoiatrico dovrà essere effettuato da uno specialista ODT. I soggetti dovranno disporre di un numero di denti naturali, o sostituiti da protesi fisse, sufficienti ad assicurare una soddisfacente funzione masticatoria. L'integrità funzionale degli incisivi e dei canini è requisito essenziale per l'idoneità, così come la capacità dei soggetti di assicurare una tenuta stagna della bocca respirando attraverso un boccaglio di autorespirazione standard: la malocclusione dell'arcata dentaria, la masticazione incrociata e invertita di notevole grado, il morso aperto sono causa di non idoneità. Le infezioni della cavità orale causano inidoneità sino a quando non siano regredite a seguito di trattamento medico. La carie dentaria è di non idoneità sino a quando non sia adeguatamente curata. Non sono ammesse protesi mobili. Sistema nervoso Integrità clinica e funzionale: effettuare ECG in soggetto che abbia riposato una notte intera, non sia digiuno nè abbia mangiato copiosamente. Non sono causa di inidoneità un ritmo alfa lento, un tracciato desincronizzato, attività 5/7 Hz in sede fronto-centroparietale sporadica di voltaggio inferiore a 50 microvolt simmetrica, attività beta diffusa di basso voltaggio, attività lenta di trascinamento durante lo S.L.I.. Esami ematochimici Emacromo completo con formula leucocitaria, sideremia,VES, glicemia, azotemia, creatinemia, colesterolemia, colesterolo HDL, trigliceridi, uricemia, GammaGT, SGOT, SGPT, bilirubinemia T/D, VDRL, HbsAg, elettroforesi delle sieroproteine, elettroforesi dell'emoglobina (se mai effettuata), PT, PTT e FBRG, esame urine completo ed ogni altro eventuale esame richiesto dal singolo caso. In particolare i valori di colesterolo e trigliceridi devono essere nel range di 220/170 mg/dl mentre 250/200 mg/dl devono essere assunti come valori massimi accettabili per i successivi rinnovi dell'idoneità alla componente subacquea: questi valori, lievemente elevati, devono essere rapportati all'I.M.C. (Indice di Massa Corporea= o non inferiore a 28 ) e devono essere transitori La commissione medica, prima di eseguire la visita medica generale, disporra' per tutti i candidati i seguenti accertamenti specialistici e di laboratorio: a) esame radiografico del torace in due proiezioni, nel caso in cui i candidati non producano il relativo referto da cui risulti che tale accertamento sia stato eseguito entro i sei mesi antecedenti presso organi sanitari militari o strutture pubbliche o private convenzionate come gia' precisato al precedente art. 8, lettera h); b) Omissis c) cardiologico con E.C.G.; d) oculistico; e) otorinolaringoiatrico; f) odontoiatrico; g) neuropsichiatrico; h) analisi delle urine completa con esame del sedimento; i) analisi del sangue concernente: 1) emocromo completo; 2) glicemia; 3) creatininemia; 4) transaminasemia (ALT-AST); 5) bilirubinemia totale e frazionata; 6) markers dell'epatite B e C; 7) G6PDH (metodo quantitativo). La commissione medica potra' inoltre procedere ad ogni ulteriore indagine ritenuta utile per consentire adeguata valutazione clinica e medico legale. La commissione provvedera' a definire per ciascun candidato, secondo i criteri stabiliti dalla normativa e dalle direttive vigenti, il profilo sanitario che terra' conto delle caratteristiche somato-funzionali nonche' dei requisiti fisici suindicati. La medesima commissione seduta stante, comunichera', per iscritto, al candidato l'esito della visita medica sottoponendogli il verbale contenente uno dei seguenti giudizi: "Idoneo", con indicazione del profilo sanitario; "Non idoneo", con l'indicazione della causa di non idoneita'. Il giudizio e' definitivo e non comporta l'attribuzione di punteggio. Saranno giudicati "non idonei" i candidati risultati affetti da: imperfezioni ed infermita' previste dalla vigente normativa in materia di inabilita' al servizio militare di leva; imperfezioni ed infermita' per le quali e' prevista l'attribuzione del coefficiente uguale o superiore a 2 nelle caratteristiche somato-funzionali del profilo sanitario delle vigenti direttive per delineare il profilo sanitario dei soggetti giudicati idonei al servizio militare di leva (fermi restando i requisiti indicati nel presente decreto); disturbi della parola anche se in forma lieve (dislalia-disartria); stato di tossicodipendenza o tossicofilia da accertarsi presso una struttura sanitaria militare; malattie o lesioni acute per le quali sono previsti tempi lunghi di recupero dello stato di salute e dei requisiti necessari per la frequenza del corso; tutte le malattie dell'occhio e degli annessi manifestamente croniche o di lunga durata o di incerta prognosi; la presenza di alterazioni dei mezzi diottrici o del fondo oculare che possono pregiudicare, anche nel tempo, la funzione visiva primaria o quelle collaterali, gli esiti di cheratotomia radiale e gli esiti di laser-terapia correttiva in presenza di alterazioni del corioretina o di evidenti lesioni corneali, gli strabismi manifesti anche alternanti; tutte quelle malformazioni ed infermita' non contemplate dai precedenti alinea, comunque incompatibili con la frequenza del corso e con il successivo impiego quale maresciallo della Marina militare in servizio permanente. I candidati che all'atto degli accertamenti sanitari venissero riconosciuti affetti da malattie o lesioni acute di recente insorgenza e di presumibile breve durata, per le quali risultasse scientificamente probabile un'evoluzione migliorativa, tale da lasciar prevedere il possibile recupero dei requisiti richiesti in tempi compatibili con lo svolgimento del concorso e comunque entro e non oltre i successivi trenta giorni, saranno sottoposti ad ulteriori accertamenti sanitari a cura della stessa commissione medica per verificare l'eventuale recupero dell'idoneita' fisica; nel frattempo, detti candidati saranno ammessi con riserva a sostenere l'accertamento attitudinale di cui al successivo art. 10. Ove i candidati non avessero recuperato, al momento della nuova visita, la prevista idoneita' fisica saranno giudicati "non idonei". Tale giudizio, comunicato seduta stante agli interessati, sara' definitivo e insindacabile. Ora io NON sono stato nei reparti del Comsubin, ma se ci fossi stato queste sono le INFO minime che darei !!!
  12. Infatti non costituiscono proprio una pietra miliare...
  13. E infatti ho utilizzato il CONDIZIONALE, dicendo "ammesso che....". Qualche dubbio per un uomo che ha 90 anni e che usa Twitter io ce l'ho! Negli USA hanno scoperto dei "Seals" fasulli che sono stati premiati in cerimonie cittadine o hanno ricevuti ingaggi per lavorare in compagnie importanti figurarsi sostituirsi ad un uomo anziano per postare su internet ! Che poi sia lui, cambia poco perche NON HO DIFFICOLTA a sostenere che a detto una CAVOLATA. Se avesse detto, l'F35 non mi convince e vorrei che il programma ricominciasse da capo, si potrebbe pure assecondarlo...... In concetto di aereo triservice mi pare che sia CHIARISSIMO a Yaeager. Il discorso e' come l' F15E "povero" possa far meglio dell' F35 in termini economici, visto che NON E' UN TRISERVICE ? Yeager parla di "F15 less expensive".....forse tu hai dialogato con Yeager, quindi spiegami cosa e' OGGI un F15 "less expensive" se non un simil F18F. Anche esso BIPOSTO, che costa meno.....oddio poi tanto meno non direi ! NO COMMENT.........(in maiuscolo!) Infatti e' quello che ha espresso Yeager "millanteria", del tipo "non capite una mazza.... datemi un F15E "poor eagle" che vi sollevo il mondo ! Quello che ha "guadagnato" l'italia nel progetto F35 e' avere un aermobile stealth di 5a generazione.....scusate se e' poco!
  14. Guarda che l'articolo parla di "Israeli executives and security experts" non si fanno nomi. Al "bombardamento" dei siti iraniani NON ho mai creduto perche lo stato Ebraico NON dispone di assets capaci di portare un offesa convenzionale su larga scala incisiva a prolungata. Possono fare un blitz. Li servirebbe una campagna aerea che dura giorni. Tornando al topic, l' MV22 gli puo servire per operazioni di commandos in Libano, Sinai, Sudan.
  15. Il mondo militare anglosassone, specie quello USA, e' pieno di personaggi che hanno fatto del "braggadocio" la loro ragione d'essere. Con tutto il rispetto di Yeager, queste affermazioni appartengono a quel filone. Un F15E, per giunta "less expensive" puo funzionare OGGI, e nel BREVISSIMO FUTURO, non in una prospettiva di 20-30 anni dove le cose sono molto diverse. Quando russi e cinesi cominceranno a vendere le loro copie di missili S300, S400 l' Eagle "povero" diventera una macchina assai LIMITATA. Queste LIMITATEZZE forse vanno bene per paesi che NON hanno grandi ambizioni, non certo per gli USA che nei conflitti "high tech" non devono SOLO VINCERE, ma STRAVINCERE !
  16. Mi pare che si continui a capire una cosa per un altra. Si confonde la DOMANDA DI AMMISSIONE con il CORSO. Sono appunto quelli AMMESSI AL CORSO DI ADDESTRAMENTO BUD/S, quelli cioe che varcano il cancello di Coronado e grosso modo poco piu di 200 si "laureano". Prima di entrare a Coronado c'e un pre-screening e una pre-training Per il PTS si puo arrivare al "competitive score" - 500 yd swim in 9:00 or less (sidestroke) - 100+ push-ups - 100+ sit-ups - 20+ pull-ups (forward grip, no girl-curls in BUD/S) - 1.5 Mile run in 9:00 or less Peraltro il bacino di "pesca" per i Seals e' anche variegato e il "pretraining" e' gia un ostacolo per moltissimi http://www.stewsmith.com/linkpages/howtogettoBUDS.htm http://www.military.com/military-fitness/navy-special-operations/options-to-become-navy-seal Non ci sarebbe bisogno di sto popo di roba se 1000 "valorosi" fustacchioni potessero andare direttamente li ! Link? Il numero mi pare veramente BASSISSIMO e inverosimile! Se si va sui vari FORUM, 65 "aspiranti Goi" li trovi un una settimana !! Se la marina riesce a supportare in termini di personale il San Marco da poco inquadrato nella neonata "Brigata Marina San Marco" che conta grosso modo piu di 3500 uomini, significa che una cospicua fetta di "marinai" proprio sulle navi a fare il "mozzo" non ci vuole stare!
  17. L'articolo da riferimento a "Israeli executives and security experts". Il paese ebraico ha gia prenotato l'F35, gli unici assets aerei confacenti al suo rango in grado di estendere il raggio d'azione della sua aeronautica sono i tankers (moltiplicatori di potenza) e l'MV22 per velocita e raggio, vorrei ricordare che piu di un CH53 in dotazione e' caduto o e' stato colpito in passato. Non ci rimane altro almeno di non voler ordinare il B2 o i missili TRIDENT !
  18. Mahh, ammesso che il buon Yeager all'eta di 90 anni posti ancora su Twitter e abbia le idee ancora lucide egli afferma che Un F15E "less expensive" gia esiste ed e' l' F18F superhornet che proprio economicissimo non e' ! Ma la prospettiva di dover restare in linea per circa 35-40 anni e quindi dover far fronte alle prossime future minacce missilistiche (S300, S400) e aeree (T50, e copie cinesi), e quindi soddisfare le esigenze TRI-SERVICE proprio non si sa come si conciliano con un "basic F15E". Dubito peraltro che Yeager visto l'eta e la cultura operativa a cui appartiene abbia pienamente compreso gli scenari della futura guerra aerea.
  19. Questi "defence planners" credo che abbiano le idee un po confuse. Per "estendere" le capacita NON considerano i Tankers e l'MV22 degli assets !!? Forse mirano ad arruolare Goldrake e Mazinga.
  20. Non ho detto 10mila !! Come al solito, mettere le parole in bocca senza leggere bene. Ho parlato di alcune CENTINAIA FORSE UN NUMERO VICINO A MILLE nella migliore delle ipotesi, e quindi 500 e' una stima credibile ! ehhhhhh......l' "indeterminatezza" dell'essere! Alcuni di quelli che "vogliono rimanere" sulle NAVI sono andati in marina con l'ambizione di ricoprire ruoli piu "avventurosi" e ci sono stati destinati. Non entri in MARINA e il giorno dopo ti mandano a fare l'incursore! Il bacino che puo teoricamente presentare domanda e' di almeno MILLE UNITA (1:31) VALE A DIRE il 3% della forza. Del resto se cosi NON FOSSE MI CHIEDO COME FAREBBERO A TENERE IN PIEDI IL REGIMENTO SAN MARCO che e' una formazione decisamente piu numerosa del GOI ! Per quelle che erano le disposizioni fino a qualche anno or sono poi per il corso GOI possono partecipare i militari che alla data di inizio del corso non abbiano superato il ventisettesimo anno di età, inquadrati nel ruolo Marescialli, nel ruolo Sergenti e ruolo Truppa in Servizio permanente di tutte le categorie (incluso Infermieri), ed il personale in ferma breve triennale per i corsi specificati nel Foglio D’Ordini Marina (FOM). Ma aldila di questo, UNA COSA E' CERTISSIMA, non sono 22 quelli che ci provano !! Ergo, per chi conosce la MATEMATICA e la LOGICA, capisce che la SELEZIONE vera e propria si fa in fase di AMMISSIONE, come ho dimostrato con le percentuali sopra. E si fa li, perche semplicemente la MM con il budget ridotto che si ritrova e il ruolo geopolitico che ricopre NON HA NE le RISORSE, ne l' INTERESSE per ammettere al corso centinaia e centinaia di uomini. Almeno tu "che sei stato nel GOS" certe cose le dovresti sapere! Mi pare che in passato, ma la cosa dovrebbe essere ancora attuale per diventare VSP era fortemente consigliato partecipare a "missioni all'estero" perche si acquisivano diversi punteggi anche se ci sono stati cambiamenti nei titoli di merito. A questo si sommano le incertezze presenti e future sul personale visto le problematiche del budget e le continue revisioni sui numeri. Sarei quindi piuttosto cauto nel attribure delle certezze/regole tassative in relazione a possibili percorsi obligati, che alla fine tanto obligati potrebbero non rivelarsi. Se vai sui vari Forum ci sono ragazzi che sono diventati VSP e non hanno quasi mai imbracciato un arma, ne mai sono stati in missioni all'estero, cosi come ci sono VSP che si sono fatti afganistan, libano, irak...... Per accedere nel GOI come minimo devi essere VSP4 (ma e' difficile che ti prendono), Per cio che concerne il VSP4 dal sito della marina:
  21. Si lo so, volevo dire ADV.
  22. Si deve sempre considerare piu che le singole prestazioni di un aereo, l'insieme degli assets che un aviazione puo mettere in campo! E' questo che alla fine fa la differenza.
  23. holmes7

    JSOW

    L' extended range prende forma http://www.strategypage.com/htmw/htairw/articles/20130501.aspx
  24. Il Mig 29 si ritrova con delle doti "cinetiche" apprezzabilmente superiori al Tornado IDS, che non dimentichiamocelo e' la versione da intercettazione (ad interim) di un velivolo strike da penetrazione. Il solo modo che tale velivolo ha di affrontare un Mig 29 e' una forte cooperazione con mezzi AWACS e il lancio di missili a medio raggio. Sulla distanza corta il Mig29 indubbiamente surclassa il Tornado.
  25. http://www.concorsimilitari.it/marina_militare.php http://www.marina.difesa.it/uominimezzi/truppa/Pagine/IlRuoloTruppaGraduatieComuni.aspx http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/DG/PERSOMIL/Concorsi/Concorsi96/Documents/Immissione_sp_Vfp4_2012/Imm_VFP4_sp_CIRCOLARE_2012.pdf
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