Alpino_sommerso

uno Stavatti, bei progetti. http://www.stavatti.com/STAVATTI_ADVERTISEMENTS.html

Ad essere cinici, e i capoccia che amministrano gli investimenti lo sono, proprio perché sono professionisti, frutto di investimenti enormi (per non parlare dell'effetto che hanno i caduti sull'opinione pubblica) il ruolo CAS è importante, meglio se ottimizzato e non sovradimensionato, certo. Questo esiste solo sulla carta... tutto da sviluppare, casomai... esistono già i combat proven invece, il super tucano con 2x GBU-12 PAVEWAY guidate.

Non mi stupirei alla fine scegliessero il loro T-6 Texan II... Cmq. avevo letto su Panorama Difesa che la "gara" fosse organizzata in 2 fasi: la prima (urgente), quasi certamente ad appannaggio di un turbo elica; la seconda ancora in divenire...

Ho anche io molti dubbi sul fatto che M346K possa interessare all'USAF, ma gli altri si riferivano solo ed eventualmente al ruolo CAS, e dove non ci fossero minacce antiaeree.... ovvio. Scenari tipo A-Stan. (La flotta di Cessna )

ovvio che no, avevo allegato il link apposta... ruolo COIN appunto. riallego: http://www.scribd.com/doc/16228033/Air-Tractor-At802u-Brochure L'europa dispone di caccia di 5a generazione.... Non dispongono della tecnologia stealth.

Fantascienza. I 5a generazione europei non riescono a supera una RCS di 0,5 mq (Tifone). Per F117 e l'F35 si parla di <0,02 mq.

Se ti sente un maltese.... figurati. Si sono voluti smarcare con orgoglio persino da chi li ha difesi dai nazisti. Poi non "dovrebbero averne" perchè? Di fatto sono una Repubblica indipendente. Che da soli non riuscirebbero a difendersi poi è ovvio, per questo credo ci siano molti più "accordi" di quanti non se ne sappia. Urca, addirittura regime . Al di là di qualunque valutazione morale che alla lunga secondo me da sempre ottimi frutti e rapporti...Nel caso di Malta penso proprio di si, pensa ad avere uno scomodo vicino a 50 miglia dalla Sicilia. E non varrebbe solo per l'Italia ovviamente. Per l'Albania penso contribuisca a mantenere calma qualche eventuale testa calda della zona... sempre e ancora troppo agitata. Per la Slovenia in effetti non capisco neanche io...

Non riesco a trovare informazioni su come Malta sia inquadrata in ambito NATO (intendo, con gli Stati che ne fanno parte), e/o quali accordi ufficiali ci siano singolarmente con gli Stati o tra Malta e la Organizzazione stessa. Son passati 30 anni ormai dall' "Accordo sul Riconoscimento e la Garanzia della Neutralità di Malta" firmato con l'Italia, da quando si consentiva l'entrata in porto di navi straniere solo per riparazione o assistenza e cmq. mai per unità statunitensi o sovietiche...(ma può essere ancora?). Dalle foto e info saltuarie che trovo sembra proprio un "porto di mare" (...) per quanto riguarda la frequentazione di pattugliatori/corvette/fregate estere. Tutte in riparazione? Molte le occasioni in cui ormeggia anche la GC italiana. Ho postato su Marina per comodità, ma se qcn. conoscesse anche gli accordi inerenti la copertura aerea apprezzerei molto. Grazie.

ricordavo la richiesta turboelica, letto in qualche post, ma forse ricordo male.... se lo prendessero come addestratore avrebbe di certo più chance. Ma continuo a non vedercelo a incassare il fuoco di armi leggere... come accade al Super Tucano in Sud America o come farebbe il "Trattore Dell'Aria" corazzato di cui prima... http://www.scribd.com/doc/16228033/Air-Tractor-At802u-Brochure sarà che a me piace il SuperT. cmq... sempre OT

beh ok... ma non è che che L'USAF si sia interessata all' M346K... l'ha "intrufolato" Alenia anche se non è un turbo-elica.... magari non s'accorgono

forse ti riferisci alla gara (non so neanche se è una gara) che l' USAF ha indetto per il nuovo aereo (non caccia) per il ruolo COIN . hanno preso in leasing un Super Tucano per testarlo, valutano di rispolverare il Bronco... persino l' Air Tractor, azienda leader in velivoli per uso agricolo, ha proposto la sua versione corazzata e generosa per Payload (ma molto lenta). Tutti turbo elica cmq, come nei requisiti. M346K è stato proposto da Alenia, anche se bi-turbofan. ha poche chance... sembra che se la giochino il Super Tucano (combat proven) e il T-6 Texan (già presente nella linea di volo come addestratore).

siamo finiti un po' tutti OT per tornare al titolo del post... secondo me non se ne avverte la esigenza... L'M346 risponde a caratteristiche di mercato internazionale (benissimo così, anzi strabenissimo). Un caccia "vero" made in Italy sarà realizzato nel caso in cui le esigenze Italiane si diversificassero da quelle degli alleati...

a parte che sarebbero entrambi da vedere "combat proven"... ma l'F35 non si propone tanto multiruolo come si propone multiruolo il Gripen (che comunque... esiste solo per ora nelle versioni più povere C e D. L'unica "versione" che potrebbe avvicinarsi, veramente ai nuovi caccia è la NG, di fatto esistente solo nelle possibilità, al contrario del F35). E cmq. l'F35 non ha bisogno di arrivare al dog fight, lo abbatte prima senza farsi vedere.... non riuscisse, avrebbe tutto il tempo di allontanarsi... non è un caccia da superiorità aerea, è vero.

si si, non era una critica al progetto Tornado, che anzi... intendevo che L'F35 potendo volare furtivo ad ogni quota di fatto è l'evoluzione delle esigenze già avvertite con il progetto Tornado... il suo sostituto per il futuro laddove si presentasse il rischio di incappare in difese aeree poste a terra.... per tutti gli altri scenari, cmq sembra di no per l'Italia, M346 potrebbe fare da cas "leggero".

:rotfl: beh le altre ipotesi...sono "altre" appunto. mica il suo "pane"... poi chissà. E' stato progettato per essere "solo" il miglior addestratore avanzato. Di fatto lo è già. Tanto soddisfa questo requisito che probabilmente per certe aeronautiche potrebbe far anche di più....

come il tornado proprio no... c'è l'F35 (per l'Italia), che non necessiterà di volare radente per mantenersi furtivo. M346 al massimo si pensa potrà fornire supporto di fuoco.... e dove non ci saranno batterie antiaeree di alcun tipo o epoca, scenari tipo A-Stan, (abbastanza rari).

curiosità... c'é una specie di "avviso" quando qcn. mette la faccina off topic? ad ogni modo mi riferivo agli NG ... Sud Africa, Ungheria, Rep Ceca e Thailandia mi sembra abbiano coperto un ordine totale di circa 60 aerei, mi sembra 14 in leasing...ma versione C e D. L'NG esiste solo sulla carta ancora.

credo dipenderà molto dal successo eventuale che il gripen NG potrà ottenere... è in ballo per l'India su tutti. Se avesse successo in qualche gara internazionale potrebbe giocarsela sulle future scelte del paese acquirente (tanto per mantenere una linea di volo per certi versi coerente con le scelte del passato)... ma qui si deve parla dell'eventuale "futuro" che diventi al "passato".... e poi siamo straordinariamente e tra un po' ci frustano.

più il Tifone ovvio, ma è un consorzio. il meglio (delle capacità industriali dei partecipanti) messo a servizio del programma. Di fatto partiva già con un ordine di 472 aerei...(senza ancora Austria e AS). Migliori capacità del velivolo (grazie alla cooperazione) danno maggiori garanzie di export, quindi diminuzione del costo unitario per chi ha sviluppato (sono stati venduti a carissimo prezzo i 15 T1 all'Austria e carissimi anche i 72 T1 e T2 all'Arabia Saudita). Ma in generale i costi e guadagni si dividono, così come le eventuali preoccupazioni di futuro del programma. Il Gripen è partito con 202 ordini garantiti Dalla Svezia, e il suo Gripen NG aspetta il primo cliente ancora per essere realizzato. non so come si fa a postare un link di un'altro utente del forum ma ho trovato che Rick86 scriveva sul Topic Gripen "Interessante come la Svezia sia riuscita a ritagliarsi un bel mercato per un aereo leggero. Certo che lo sviluppo gli è costato l'ira di Dio (si parla di circa 1000 dollari per abitante)." il mercato a cui si riferisce è ancora solo teorico anche se potenzialmente ampio.

si ha affidato, cioè commissionato... ma chi paga è La Svezia, non sono una Joint. Purtroppo non ricordo dove lo avevo letto (forse qui nel forum) la stima dei costi procapite che il programma Gripen era già costato al cittadino svedese... ed era nettamente più alto che per gli altri progetti/contribuenti...

Lo ha fatto anche la Svezia con coraggio... ma proprio perché le esigenze nazionali richiedevano peculiarità tipiche/storiche svedesi, come la possibilità di operare da tratti stradali. Non avessero avuto (o voluto) avere questa e altre caratteristiche "loro", a parte che per orgoglio nazionale, non credo avrebbero scelto questa strada (Gripen). I quantitativi ormai ordinati dalla aeronautiche/marine degli stati europei non rendono più ammortizzabile con i soli ordini interni un intero sviluppo di un caccia.... non senza rischiare enormi costi unitari (Rafale) o di non portare a termine il programma (Gripen NG).

siluro russo? intendo di fabbricazione...

ma anche potesse, economicamente, per conoscenze, capacità... perché dovrebbe? L'Italia ha le stesse necessità dei suoi partner europei/occidentali.... conviene cooperare e non fare un "Raffica" nostrano Conviene per risultati, convenienza economica e probabilità che il progetto tagli il traguardo.

si si, siamo bravi . anche nel prendere gli spazi giusti: M346 ha un portafogli ordini potenziale (presente e futuro) che i velivoli moderni si sognano (a parte L'F35 grazie all'USAF).

Potrebbe anche essere... ma perchè farlo? qualunque know how stealth otterremo e per quanto possiamo essere bravi non abbiamo (e avremo) requisiti talmente peculiari e diversi dai nostri partner per avventurarci da soli nello sviluppo di un caccia (di 6a generazione ), se non altro economicamente. Converrà sempre creare consorzi.... (guarda il Rafale, e il bisognoso di commesse Gripen NG che rischia di non vedere neanche la luce) M346 è un addestratore, e potenzialmente "caccia" leggero per supporto di fuoco. Cmq. si, siamo bravi nel nostro piccolo.