Balthasar

è anche vero che i Valli atlantici non esistono più...con la tecnologia moderna ci vuole poco ad eludere e sfondare una linea difensiva ben definita e corazzata...

1 U212 contro un Ka-25 potrebbe non essere mai rilevato. Ma già con tre inziano i guai, dato che si iniziano a fare più rilevamenti e si chiude una zona. Poi 1 Kirov che aiuta i Kamov con i suoi sonar ed il gioco è fatto.... nel peggiore dei casi l'U212 lancia due siluri, e se le contromisure vengono eluse il Kirov si ritrova con un pò di pescaggio in più (nonostante il Black shark sia capace di aprire a metà una Brandeburg).

Grazie, mi sembrava strano che non ricordassi niente

Direi che nessuna nazione ha più un'opinione pubblica che possa accettare le perdite di Inchon ed Iwo Jima

Cos'è il GAO? Ps. lo Chinook è medio!

E poi secondo te il Kirov ed i suoi elicotteri antisommergibile non se ne accorgono, che stanno facendo un attacco manovrato? Comunque l'incrociatore monta corazzature leggere in alcuni punti ed una da 76 mm intorno al reattore nucleare

Marvin, ho scritto forza Antiaerea, non aerea.... Poi sull'EH-101 mi pare di rimanere inascoltato....ho anche scritto: è ovvio che è silenzioso e agile rispetto a quelli della stessa categoria, ma ti assicuro che nessuno ci monterà mai dei missili anticarro per farlo scorrazzare fra file di alberi ed in letti asciutti di fiumi. è ovvio che come elicottero utility è una gran bella macchina, ma nel ruolo di attacco ci andrei molto cauto nel dire che vada bene...ma l'avete visto? L'US 101 (che è stato battuto dalla Boeing) avrebbe potuto montare razzi e Stinger, ma non capisco cosa se ne facci se deve salvare gli equipaggi abbattuti in combattimento... Forse ti stai confondendo con la sottoversione per le SF.

Che modifiche abbiamo apportato rispetto alla versione tedesca?

Per ora ho visto le LPD usate come traghetti con marche militari....magari avessimo fatto degli sbarchi anfibi, tutta esperienza...,magari... conta che negli ultimi 30 anni di sbarchi anfibi non c'è ne stato nemmeno uno se ma memoria non mi inganna... C'è stato, Granada. Anche se, non so se hai notato, ma stiamo dicendo la stessa cosa....

Puoi dirlo forte. Vedete, queste enormi navi, come le kirov, hanno una potenza d'attacco direttamente proporzionale al rischio che colino a picco. Esempio. Prendiamo quello che ha detto typhoon. Se una Kirov viene colta alla sprovvista e colpita da un Todaro? beh, cola a picco come qualsiasi altra nave. Forse non hai notato il dislocamento.... Non è che basta un siluro per affondare una nave del genere, soprattutto pensando alla corazzatura e alle camere stagne di cui sarà piena zeppa (credi che li ingegneri navali siano così sbadati da dimenticarsi queste cose?). Se fosse il contrario le portaerei sarebbero ferri vecchi... Mentre ti posso dire che ho visto petroliere colpite più volte che non affondavano... Per navi di quelle dimensioni anche la loro stessa grandezza è una sorta di "corazzatura passiva", finché imbarchino tanta acqua da iniziare ad affondare passerebbero dei giorni (e non dimentichiamoci che tutti i compartimenti sono a tenuta stagna, quindi una volta isolati è probabile che il Kirov non si inclini nemmeno). Nel frattempo poi il Todaro avrebbe 4 mortai antisommergibile, due tubi lanciasiluri e 3 elicotteri Ka-25 ASW che gli danno la caccia...credo proprio che non sia in cima alle sue priorità attaccare un colosso del genere.

Il deltaplano anticaro.... Tornando a noi, quanto sono davvero sicuri e disponibili tutti questi SSBN, se poi la Russia chiede addirittura aiuto all'Europa per smantellare i reattori di quelli in pensione? Del Merlin invece già se ne parlato sopra. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ l Merlin per combat sar porta attacchi brandeggiabili dall'equipaggio per armi leggere come qualsiasi elicottero, non è "armato" nel vero senso della parola....e ti assicuro che non ci hanno pensato nemmeno a mettergli dei missili addosso... ------------------------------------------------------------------------------------------------------ I Vietnam disponeva di una fra le più moderne e potenti forze antiaeree del mondo, l'Afghanistan era un gruppo di guerriglieri che per abbattere degli Hind avevano bisogno degli Stinger passati dalla Cia....

Quoto. Una volta me ne passò uno sopra la testa, mai sentito un elicottero così silenzioso nonostante la mole e la potenza dei 3 propulsori. Merito delle pale dal disegno avanzato. E dire che era un prototipo senza tutti gli accorgimenti introdotti sulle macchine di serie, peccato che non avevo la macchina fotografica! Ed anche ad agilità non scherza. Pare che la MM ne voglia comprare altri 4 in versione ASH per Marò/Forze Speciali. Marvin stavamo parlando del Merlin in relazione ad un ipotetico ruolo d'attacco! è ovvio che è silenzioso e agile rispetto a quelli della stessa categoria, ma ti assicuro che nessuno ci monterà mai dei missili anticarro per farlo scorrazzare fra file di alberi ed in letti asciutti di fiumi. Dico che è rumoroso perchè il defunto Comanche, a confronto, non lo sentivi nemmeno....e di certo non vorrai dirmi che il Merlin ha la manovrabilità di un Mangusta...

La guerra dei sei giorni insegna...

Bene,allora dato che è agile e silenzioso mandiamolo a schizzare fra gli alberi a 10 m di quota a caccia di carri... Noi parlavamo del Merlin in un ipotetico ruolo anticarro... Per il discorso dei carri, a questo punto, possiamo ripetere il ragionamento per induzione per l'aviazione di marina (tanto possiamo sempre rischierare gli aerei dell'aeronautica all'estero), per il Typhoon (ne bastano 60, tanto chi ci invade?) e il Monte cervino (tanto abbiamo già un sacco di forze specializzate)

O meglio: come si usano

Mi sa che il Todaro appena la vede si adagia sul fondo e rimane lìcon le sue belle celle a combustibile, attendendo che passi via...

Per chi si è unito ora alla discussione, posto qualche dato sil Kirov (che secondo me è la più bella nave del mondo): 12 pozzi verticali con caricatori da 8 colpi per missili antiaerei SA-N-6 Nella foto si vedono anche 2 degli 8 sistemi da difesa punto ADG-630. 1 lanciatore singolo per missili antinave SS-N-14, con scorta di 16 missili 20 missili antinave SS-N-19 (le celle verticali che si trovano davanti agli SA-N-6). 2 lanciatori binati per missili AA SA-N-4 (anche questi in buona quantità). 2 cannoni da 100 mm (o un complesso binato da 130 mm). 4 lanciarazzi ASW 2 tubi lanciasiluri da 533 mm Ed imbarca anche 2/3 elicotteri per collegamento e missioni ASW, generalmente classe Ka-25. Ovviamente è pieno di ESM ed ECM e dotazioni elettroniche (anche se non nuovissime),e va a propulsione nucleare.... Rettifico..ne bastano due da soli per distruggere la marina italiana

Facendo un confronto fra i De La Penne e le Alvaro de Balzan, i primi ne escono in netta sconfitta (ma brutta...). Nono solo le navi spagnole montano l'AEGIS SPY-1F (la versione rimpicciolita e migliorata di quello presente sulle Ticonderoga), ma hanno 48 celle verticali, per ingaggiare bersagli in contemporanea. Noi con una rampa monomissile (per Standard SM-1, contro il loro SM-2 upgradati) e gli sparrow navali (che oltre un certo raggio non vanno) dove ci avviamo?

Gli organici li hanno raggiunti, il punto è che non possono addestrarsi sotto la costante pressione di attacchi suicidi e bombe, lì non ce ne rendiamo conto, ma è un massacro! Uccidono le reclute in fila per iniziare l'iter addestrativo, assaltano le carceri, sequestrano le cariche delle forze dell'ordine più alte e sparano su quelle più basse, e questo vale anche per l'esercito. Poi contiamo che hanno più o meno le stesse armi. I miliziani sono meno equipaggiati,ma sono in tanti e di sicuro sono più determinati di polizia ed esercito. Se si lasciasse l'Iraq da solo....

Tu che faresti? Vorrei sentire un pò i pareri di tutti quanti perché, lo ammetto, me ne intendo davvero poco, se non niente.

No vabè non credo che ci cazzeano, nei nostri post compare sempre un riferimento all'esercito italiano Comunque scusa, ma dissento ancora! Abbiamo 67 AB 212 ASW e 28 Sea King, contro 16 EH-101! Hai voglia che la nostra linea di volo si basa su elicotteri degli anni '60! -------------------------------------------------------------------------------------------------- Parlavo di sottomarino nucleare italiano perché hai parlato di capacità...se la mettiamo su questo punto di vista, anche la Gran Bretagna ha le capacità per costruire una CVN, così come le hanno tanti stati. Quello che conta è quello che sta a terra e quello che è stato finanziato,sul resto si può parlare per ore senza trovare accordo. E che io sappia la russia ha uno/due SSBN in mare, mica è una potenza navale al livello degli Usa! A questo punto anche la Cina, con la classe Xia, lo sarebbe... -------------------------------------------------------------------------------------------------- Non ho fatto un paragone fra Hind e Bo.105, intendiamoci (e come potrei, sono macchine completamente differenti!). L'hind è stato usato dai russi come elicottero da combattimento, non è che è stato considerato tale. Tanto è vero che di Hind ne sono stati abbattuti tantissimi, proprio perché non erano all'altezza della situazione. E mi pare normale che inAfghanistan non uso l'Hind per il suo scopo principale: dove sbarco le truppe che seguono i gruppi corazzati, sui cucuzzoli delle montagne? L'Huey Cobra è il primo elicottero da combattimento, giustissimo, ma il primo elicottero nato come anticarro e l'Apache, e da questo in poi tali mezzi sono stati progettati espressamente per questo scopo. Il Cobra è stato un'eccezione, dovuta anche alle particolarità morfologiche del territorio vietnamita ed all'affidabilità, a quell'epoca, degli ATGM...nonché al fatto che si combattesse nelle giungle con gli AK-47, non nelle pianure europee con i T-72. Se allo stato attuale i pericoli fossero rappresentati da enormi distese corazzate, credimi che ci sarebbero tanti di quei Black Hawk armati di missili che non hai nemmeno idea...ovviamente guidati da una punta di dimante costituita da elicotteri da combattimento, che ovviamente farebbero il ruolo di "SF dell'aria". Del resto di Hip modificati con rastrelliere,razzi e missili se ne sono visti a bizzeffe. E anche il Black Hawk ha una versione armata. Il Merlin invece è troppo grosso, rumoroso e goffo per sfruttare i rilievi del terreno... -------------------------------------------------------------------------------------------------- Vabè che significa che "hai visto"| Allora sai quante volte ho visto i vigili dalle mie parti che battono la fiacca invece di lavorare? Eppure di multe ne fanno eccome! Ripeto,atteniamoci a quelli che sono i fatti. Se noi sbarchiamo, scendiamo da barchette di vetroresina e vecchi mezzi di progettazione risalente al primo dopoguerra per sbarcare qualche...Jeep! Se sbarcano gli spagnoli (e lo fanno anche più velocemente di noi), fanno salire sulle spiagge dei cannoni da 105 mm anticarro (gli M60A3),questo sempre che non li abbiano aggiornati con qualcosa di più grosso! Poi, in futuro, come credo che sarà....con un'integrazione compiuta fra forze da sbarco di esercito e marina, i nuovi mezzi e la nuova nave, li supereremo...ma ora....ora...meglio che impariamo qualcosa da loro. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Il Tigre è stato scelto perché i Bo.105 stanno diventando vecchi,e non ha senso tenere in vita una linea di produzione così vecchia. Poi è ovvio che ha capacità e inviluppo di volo superiori, questo nessuno lo mette in dubbio, ma per stare sulla difensiva vanno ancora benissimo i 105 con ATGM montati su rastrelliere. Ovvio poi che se non faccio ordini alla Eurocopter e mi faccio vedere dalle nazioni alleate con un residuato simile, ci perdo la faccia.... Ed il Tigre, infatti, sta dando un sacco di problemi. Poi la Germania ha l'esercito più grande d'Europa...ed infatti ha ordinato 20 elicotteri in più di noi, niente di particolare.... Poi è ovvio che l'elicottero da combattimento può essere utilizzato in tantissime situazioni dove il Bo.105, che sostanzialmente nasce come anticarro puro, non può nemmeno addentrarsi (teoricamente con i Mistral può abbattere altri velivoli...): --------------------------------------------------------------------------------------------------

Per ora ho visto le LPD usate come traghetti con marche militari....magari avessimo fatto degli sbarchi anfibi, tutta esperienza...,magari...

Mamma mia, i Kirov.... vi rendete conto che bastarebbero 2 Kirov e 2 Slava per mettere a tacere la nostra marina?

Questa me la segno...sei un genio

Giustissimo