marcello

Ok chiudiamo .... ma prima dimmi dove hai letto che la DC prendeva i soldi dagli americani.

Nel 1985, il muro non era ancora crollato nè si immaginava lontanamente il suo smantellamento tanto che l'ambasciatore della RFG consegnò una protesta per quanto dichiarato da Andreotti al Rimini (ossia che RFG e DDR potevano, per il momento, restare divise), Craxi, che non era il leader di un Paese a democrazia limitata, respinse le richieste insistenti di Regan e, all'interno di una base Nato sita in Italia, fece valere la completa autonomia italiana dalle ingerenze statunitensi. Ma è solo un esempio evidente: ce ne sarebbero moti altri!

era un'organizzazione clandestina di cui il popolo italiano era all'oscuro, così come la magistratura e gran parte del parlamento, ..... ma perchè secondo te il popolo, la magistratura ed il parlamento devono essere messi al corrente delle attività dei "servizi"? ... forse che oggi lo sono? .... forse che esiste un paese dove popolo, magistratura ed parlamento sono messi al corrente delle attività dei "servizi"?

Non hai risposto alla domanda precisa. Hai affermato che in Italia c'era 1 o più partiti che prendevano soldi dall'Occidente: quale partito prendeva i soldi dall'Occidente? Stay behind non era illecita ma solo e giustamente segreta: tutti sanno che tutti i paesi hanno i "servizi"! Il concetto di sovranità limitata l'ha espresso Francesco Cossiga? .... allora stiamo tranquilli ! .... è la bocca della verità!

Cosa è capitato a te oppure ad un tuo familiare l'8 settembre 1943? Me lo racconti in sintesi? Grazie

Quanta generosità da parte del Cremlino! ... davvero un peccato che l'Urss sia scomparsa! non si era mai vista prima una nazione così generosa da sostenere, senza alcuna contropartita, una simpatica isoletta lontana lontana!!! Scusami Sibera, ma il 70% delle tue asserzioni merita solo risposte ironiche. Siberia ha ragione: non si deve dire nulla contro l'Urss! .... altrimenti ci chiude il gas e benzina! Faccio una proposta: dimentichiamo le atrocità e parliamo solo degli aspetti positivi dell'Urss e dell'attuale Russia. Comincio io .... Lo sapevate che il primi a mandare in orbita un satellite furono i sovietici? si si! .... erano molto avanzati tecnologicamente ed avevano ottime scuole .... tutto gratuito per tutti! Venitemi appresso altrimenti ci tagliano il gas .... Finanziamenti da ovest ai partiti di riferimento? Quali partiti erano finanziati da ovest? Io non mi ero mai accorto di essere vissuto in un Paese a sovranità limitata! .... sapevo solo di vivere in un Paese inserito in una alleanza politica e militare idonea a fronteggiare una effettiva e concreta minaccia comunista. Da tale alleanza, i paesi potevano uscirne senza problemi (vedi la Francia di De Gaulle); dall'altra parte la situazione era un pochino diversa!!!! .... e senti questa: Festa dell'Unità a Modena. Elenco premi per i vincitori della gara di braccio di ferro: 3° premio: 3 settimane a Mosca 2° premio: 2 settimane a Mosca Primo premio: 1 settimane a Mosca!!!

Tutto giusto ! ... ma poi aggiungo anche .... quale testimonianza diretta? quella di un cittadino ucraino, figlio di un genitore russo ed uno ucraino, che vive in italia da 14 anni, e che, dopo averci detto di essere sempre vissuto in Ucraina, ci racconta della Russia dove magari non ha mai messo piede? Ma per favore! Siberia non ci ha raccontato quello che ha "visto" ma piuttosto quello che ha letto e studiato ed allora ci vuole particolare attenzione nel valutare ciò che dice perchè tutto dipende dai testi che ha usato.

Mi sembra che il tema di questa discussione sia stato sufficientemete approfondito ...... si può ancora discutere ma la verità storica sugli innumerevoli crimini del barbaro comunismo sovietico difficilmente potrà essere nascosta o attenuata! A tutti coloro che tentano di fare inutili e speciosi distinguo, dico che assomigliano molto a quelli che negano i campi di sterminio nazisti o che sostengono che vittime ebree del nazismo non furono 6 milioni ma un pochino di meno!

Quindi, in condizione di democrazia, i cittadini possono anche liberamente scegliere di tornare al vecchio sistema sia in Russia che negli altri stati ex CCCP?

adesso è tutto chiaro: insomma un gran disastro!

Non lo sapevo che Lenin rinunciò a collettivizzare le campagne! ... dove lo hai appreso? Lenin ipotizzava una economia di mercato? .... mi giunge nuova!

Ma allora se stai in Italia da 14 anni e sei nato e vissuto in ucraina forne non sei tanto aggiornato sulla situazione della Russia

Da quanto sei in Italia?

Il libro nero del comunismo non l'ho ancora letto e neanche i discorsi di Goebbels. Non sono mai stato in URSS e neanche in Russia ma ho avuto occasione di parlare con Russi, Ucraini ed italiani che, da privilegiati, hanno vissuto da Voi. Nessun odio da parte mia verso i Russi o la Russia, solo tanta pena e commiserazione; tanto tanto odio per le dittature, per le ideologie che mietono vittime, per chi non rispetta i diritti umani ecc. E come mai, tu che sei russo, sei nato e cresciuto in Ucraina?

Il comunismo, purtroppo, è stato applicato! ... ne conosciamo i tragici risultati. Siete in pochi a sostenere pretestuosamente che non lo sia mai stato!

Qui nessuno difende nessuno. E' stato solo affermato, in sostanza, che l'URSS costituiva una realtà statale immorale, dispotica ed aggressiva: difficilmente questa verità storica potrà essere rivista. Invece, non ti dispiacerà, per consentire a chi legge di capire bene da quale tipol di personalità vengono i tuoi argomenti, di fornirci qualche indicazione su di te: anni, studi fatti, servizio militare svolto, città dove vivi e dove hai vissuto, lavoro e soprattutto come mai conosci così bene l'italiano (approfitto per farti i complimenti)

Ecco un'altra perla! Secondo te, l'esperienza disastrosa, caotica e terribile della Comune di Parigi (durata solo 2 mesi) rappresenterebbe uno stato che ha adottato il comunismo vero? Ma rifletti! ... uno stato è ben altro (e non mi dilungo a spiegartelo perchè ora incomincio ad avere l'impressione che non vuoi capire)

Caro Picpus, Doubleflash è un teorico, uno studioso, non lo hai intuito? Il comunismo è per lui l'ideologia più sana e giusta. Però non il comunismo di Stalin, Mao, Pol Pot, Castro ecc. ...... lui si riferisce ad un comunismo astratto, mai applicato sulla terra, insomma esiste solo nella sua immaginazione. .... e la sua tesi non è originale!

osservazione e distinzione molto interessante ma soprattutto densa di conseguenze sul piano pratico!

Il comunismo sarà pure qualche cosa di molto ampio ma le sue applicazioni, che purtroppo ben conosciamo, indicano che si tratta di una ideologia immorale. ... e se hai passato mesi a studiare e non lo hai afferrato .... mi dispice per te .... era meglio che andavi a lavorare!

Non si finisce mai di imparare ..... aspetta che prendo nota: dunque dicevi .... Stalin era nazista. Si me lo sono appuntato.

Adesso stanno male poverini .... invece priva stavano bene! .... avevano il famoso welfare sovietico, servizi gratuiti, lavoro sicuro ... insomma un paradiso! Peccato che le spese militari abbiano colato a picco l'impero sovietico, funzionava così bene! .... tutti erano lieti e soddisfatti!

Nessuno scambio ideologico: io sto ai fatti mentre mi sembra che quanto scrivi siano solo teorie molto personali e allora io che con i fatti non scherzo mai, mi permetto di ironizzare sulle tue personali e singolari teorie e valutazioni. Giusta osservazione! infatti Stalin e Mao non erano comunisti e neanche oppressori! Il problema è solo terminologico non di sostanza! ... e scusa l'ironia! .... se l'hai intesa E questa non l'avevo ancora sentita! La carestia fu causata dai kulaki cattivi! ... il comunismo, la collettivizzazione forzata, Stalin non c'entravano nulla! E povero Stalin che lo hanno accusato di tutto ... e ancora nessuno che si faccia avanti per riabilitarlo! non c'è giustizia a questo mondo!

Ma allora il comunismo è una cosa buona! .... mi hai convinto! .... fammi sapere dov'è che applicheranno le forme di comunismo da te citate che ci vado subito! Muoio dalla voglia di provare il marxismo, il trotskismo, il luzemburghismo, il bucharinismo ed anche lo zinovievismo. A proposito tu cosa mi consigli?

qualche altro racconto, anche sintetico, è benvenuto.