marcello

Caro Leviathan anche noi siamo interessati a conoscere fatti vissuti in prima persona, testimonianze dirette, episodi effettivamente accaduti. Non siamo interessati alla propaganda sovietica del tutto superata e risibile, non siamo interessati a tesi revisionistiche del tipo "si! è vero! ... abbiamo mandato ai campi di lavoro milioni di persone ma siamo anche stati i primi a mettere un satellite in orbita", non siamo interessati a riletture infondate di fatti ormai storicamente accertati. Non siamo neanche disposti ad leggere in silenzio alcuni strani ragionamenti di Siberia.

Caro Siberia, ora che ho ben capito su che libri di storia hai studiato, non voglio inseguirti nei tuoi strani ragionamenti soprattutto perchè non è mio compito farti da insegnate di storia. Diciamo invece qualche cosa di conclusivo sul quale potremmo trovarci tutti daccordo: il comunismo sovietico: I costituì un male estremo caratterizato da ferocia, stupidità e mere illusioni in campo economico-sociale; II provocò povertà, miseria e carestie; III oppresse molti popoli e tra questi il povero popolo russo; IV provocò la morte di alcuni milioni di persone e l'internamento in inumani campi di lavoro di altri milioni di esseri umani; V lascia una eredità squallida di cui la Russia ha difficoltà a liberarsi. Mettiamoci una pietra tombale sopra e speriamo che l'umanità non debba mai più subire simili sciagure. Alla nuova Russia diciamo "in bocca al lupo" ... ma non siamo disposti a discutere infondate tesi revisionistiche

giusto!

Più ti leggo e più imparo! Credevo che i vostri ordigni fossero ormai obsoleti e, in effetti, inutilizzabili se non a rischio di chi li impiega e che i vostri arsenali navali fossero intasati da naviglio ormai ben divorato dalla salsedine che si appresta a rilasciare contaminazione nucleare. Credevo che il processo di smembramento dell'Urss si fosse già comcluso ma forse, come ci fai sapere, c'è ancora chi vuole fuggire d Mosca .... ma che strano! Credevo che le vostre fabbriche fossero, da sempre, incapaci di competere per qualità sui mercati mondiali. Credevo che la vostra sfida al mondo occidentale nel settore degli armamenti fosse ormai definitivamente persa anche per l'esaurimento delle risorse economiche. Credevo che povertà e miseria fossero un'eredità del comunismo ed invece c'è lo zampino del FMI. Quanto alle immense risorse naturali (petrolio, oro, gas naturale, diamanti, ecc.) che altrove garantirebbero ricchezza e prosperità ai cittadini, certamente non si tratta di una fortuna casuale, come da noi il clima, ma di un merito .... il risultato degli sforzi del popolo russo. La vittoria del 1945? ..... onore a chi combattè gli aggressori nazifascisti, ..... ma non si dimentichi mai che, nel 1939, le truppe sovietiche aggredirono la Polonia da est unitamente ai nazisti con i quali l'URSS aveva stretto una complice alleanza: insomma l'URSS non fu aggredita dai nazisti come la povera Polonia, ma fu una potenza aggressiva che dovette pagare per le sue colpe subendo una guerra devastante. Ma continua pure .... ti leggo con attenzione ed ho piacere di apprendere quale sia il tipo di cultura diffusa in quel che resta dell'URSS. [/color]

Molto bene! siamo daccordo. Datevi da fare per raggiungere una più completa forma di democrazia e uscire finalmente dal lungo tunnel buio.

Ringrazio. La tua narrativa sincera e particolareggiata mi aiuta a comprendere le tragiche circostanze di quei giorni.

Vedi che leggendoti imparo tante cose nuove che non conoscevo! Però la democrazia è anche questo - te lo ripeto - conoscere bene chi eleggi. Se da Voi è diverso, per me non è più un problema! Ogni paese ha il governo che si merita e siete padroni di crearvi il vostro sistema. Siate felici! ... ma, per favore, non venite a parlarci di democrezia e trasparenza ...... chi ha alle spalle 70 anni di feroce dittatura, ha bisogno ancora di qualche anno per dare giudizi sul sistema occidentale.

Da noi, nell'occidente libero e democratico, in politica è normale la massima trasparenza anche nella vita privata. Vogliamo sapere tutto della persona che voteremo: sapere come la pensa, sapere che formazione ha avuto, come vive. Insomma vogliamo conoscere chi sia realmente la persona a cui affidiamo il nostri destini. Tale fame di informazioni non deve subire limiti perchè anche la vita privata di chi dirige una nazione ha la sua rilevanza, come chiunque può capire. Mi spiace aver suscitato una reazione così indignata, non voglio insegnare nulla a nessuno, ma mi limito ad osservare che se il popolo sovietico avesse avuto a disposizione maggiori informazioni sui suoi massimi rappresentanti, Lenin l'antidemocratico, Stalin il criminale, Malenkov l'amico di Berija , Nikita Khruščёv il costruttore del Muro di Berlino, Leonid Brežnev l'oppressore della Cecoslovacchia e l'invasore dell'Afganistan, Jurij Andropov malato capo del KGB, Konstantin Černenko ancor più malato del predecessore, Mikhail Gorbačëv il liquidatore dell'URSS probabilmente sarebbe stato meglio. Quanto al "diritto morale", ci sarebbero molte cose da dire .... srà per un'altra volta!

Obbedisco senz'altro alla categorica imposizione di Leviathan!

Testimonianze? Diciamo pure "racconti", "opinioni", "ragionamenti", "considerazioni" e finchè qui ci sarà diritto di esprimersi, anche io potrò dire la mia! Caro Leviathan prova a fere esercizio di democrazia!

Non condivido tanta sicurezza. Se Putin ha detto, come affermi, di non tollerare intrusioni nella propria vita privata ha detto qualche cosa che, in occidente, nessun uomo politico potrebbe mai dire La vita, anche privata, di un uomo politico ed anche dei suoi familiari, in occidente, è materia che interessa il pubblico e nessuno, neanche il primo ministro o il principe di Galles, può evitare quelli che hai indicato come "ficanaso" e che invece sono solo giornalisti! Diverso è il caso di Sarkozy: egli era nel suo pieno diritto di alzarsi ed evitare di rispondere; nessuno, proprio nessuno, in occidente può essere obbligato a fornire spiegazioni su dettagli della propria vita privata. Insomma, mi spiego meglio. Putin ha mandato un chiaro e dispotico messaggio alla stampa "Attenzione! non mettete il naso nella mia vita privata". Sarkozy, di cui sappiamo tutto anche le vicende sentimentali, infastidito dalle domande della giornalista, non potendo dire "Attenzione! non mettete il naso nella mia vita privata", si è alzato e se ne è andato: Sono due atteggiamenti un pò diversi

Si possono avere idee diverse ed anche opposte ed è mia intima convinzione che ognuno le possa liberamente dichiarale: ascoltarle fa parte della mia cultura. Quando leggo annunci falsi come quello sopra quotato l'unica domanda che mi pongo e se sia dovuto alla mancata conoscenza dei fatti o a mala fede: allora ti chiedo dove mai hai letto o ascoltato una cosa del genere? Quasi inutile rammentare a chi legge che la DDR era rigidamente comunista e, per non far scappare i suoi cittadini da quel "paradiso democratico" dovettere addirittura erigere un muro infame che nessuno potrà mai dimentichare. Le sue condizioni economiche erano misere. Disse Kennedy in visita a Berlino:" Ci sono molte persone al mondo che non capiscono, o che dicono di non capire, quale sia la grande differenza tra il mondo libero e il mondo comunista Che vengano a Berlino! Ce ne sono alcune che dicono -- ce ne sono alcune che dicono che il comunismo è l'onda del progresso Che vengano a Berlino! Ce ne sono alcune che dicono, in Europa come altrove, che possiamo lavorare con i comunisti Che vengano a Berlino! E ce ne sono anche certe che dicono che sì il comunismo è un sistema malvagio, ma permette progressi economici Lass' sie nach Berlin kommen. Che vengano a Berlino!

Innanzi tutto risponderei che mi dispiace per loro; subito dopo farei osservare che oggi, alla luce di quanto accaduto scopriamo un ulteriore effetto disastroso del comunismo. Sapevamo bene che il comunismo consisteva nella mancanza assoluta di libertà anche di pensiero e di diritti civili, sapevamo che significava povertà e misera, sapevamo che si serviva di metodi inumani come la deportazione ed i campi di concentramento, ecc. . Non sapevamo che il comunismo lasciava, anche dopo la sua scomparsa, una eredità culturale così negativa da impedire ad una nazione, enormemente ricca di risorse come la Russia, di risollevarsi rapidamente. Dopo una guerra terribile e lunga che la lasciava fisicamente e moralmente distrutta, la Germania, lasciandosi alle spalle il nazismo, si è immediatamente sollevata e già nel 1955 vendeva nel mondo il 1.000.000 Volkswagen maggiolino! Gli italiani, dopo il fascismo e la guerra, in parte anche civile, seppero rimboccarsi le maniche e già nel 1958 si intravedevano i segni di un enorme sviluppo anche economico che proseguì fino alla crisi petrolifera del 1973. In Russia nulla di tutto questo: il comunismo dunque è un sistema perverso ma fortunatamente perdente in quanto distruttore dell'economia e quindi destinato all'insuccesso.

Certamente questo tuo sondaggio non ha potuto includere tutti quelli, non pochi purtroppo, che, per un qualunque motivo, sono stati deportati o soppressi! .... probabilmente loro non ti avrebbero detto "c'erano lati positivi e negativi, ma tutto sommato non era poi cosi male".

Ma quale anarchia? ... forse non mi sono spiegato bene! ... nulla è più lontano dalla mia natura! Per il resto sono con te.

legge elettorale, forme di governo, modalità di funzionamento delle istituzioni, leggi ecc. ..... personalmente sono scettico. Per la cultura italiana, farcita di distinguo e pronta a sollevare cavilli di ogni tipo, non cedo ci sia una soluzione definitiva. Siamo capci di snaturare ogni sistema e di interpretare, a seconda delle convenienze, ogni normativa ... gli esempi non mancano! A mio avviso, occorre recuperare alcuni valori (senso dello stato, del bene comune, spirito di sacrificio, senso della dignità delle istituzioni e dei singoli membri delle stesse, coerenza, ecc.) e poi ci si potrà attendere miglioramenti magari anche agevolati da sistemi di governo agili ed efficienti, concreti, fattivi, idonei a rispondere alle effettive esigenze del cittadino. Qualche cosa del genere è già visibile in alcune regioni del nord che ancora risentono di una eredità austroungarica ma - mi domando - quand'è che una simile cultura si estenderà al rsto dell'Italia? (incidentalmente preciso di essere romano)

Era molto tempo che non mi accadeva di sentire una sparata così grossa!

Raramente mi pronuncio con decisione ma, in questo caso, devo fermamente contraddirti. Quel Colonnello non meritava i suoi gradi: non bisogna essere un eroe ma solo una persona normale per difendere i propri uomini evitando di mandarli allo sbando. Se quel colonnello fu passato per le armi, ebbe ciò che meritava!

La mia esperienza è completamente diversa: - in Gran Bretagna ho constatato che i mezzi pubblici sono utilizzati moltissimo sono austeri ma funzionali e cari - in Germania tutti possono constatare che i mezzi pubblici sono belli, funzionali, puntualissimi, affollati solo nei momenti di punta e non eccessivamente costosi - in Francia c'è addirittura chi si sposta giornalmente percorrendo a 300 km/ora lunghissime distanze per raggiungere il posto di lavoro. Venendo ora alla proposta di abolizione del bollo ed incremento del costo del litro di carburante (vecchia proposta di Quattroruote) diciamo pure che si tratta di una proposta basata su scelte di politica fiscale. La poltica fiscale è lo strumento per incentivare o disincentivare gli orientamenti dei cittadini. Si vuole incentivare l'uso di mezzi pubblici? si vuole consumare meno carburante? si vuole inquinare di meno? si vuole far pagare tutti i possessori dell'auto oppure chi usa di più l'auto? si tratta solo di scelte

perchè se ti aumenta di 0,10 cent. la benzina vai in rovina?

Grazie ! molto interessante ..... trovo incredibile che un colonnello possa "dichiarare sciolto un reggimento"!!! ed abbandonare in un momento così difficile i suoi uomini. Assurdo! Ingiustificabile!

i dettagli non li conosco, ma abolire la tassa di proprietà e sostituirla con una imposta legata ai consumi di carburante mi sembra intelligente.

E' vero, sono in molti all'estero a credere che Berlusconi controlli completamente il Paese (Forze armate, magistratura, istituzioni, squadre di calcio, ecc. ) con i mezzi di informazione. Noi che viviamo in Italia sappiamo che non è vero. Berlusconi ha perso le penultime elezioni, Mieli (direttore.. del Corriere) ha preso posizione contro di lui in campagna elettorale, gli attacchi a Berlusconi sulle televisioni, anche su Mediase, non mancano. Abbiamo una stampa libera e molti canali televisivi; naturalmente c'è anche chi desidera guardare il TG di Fede o il TG3: è la democrazia. Ognuno guarda ciò che vuole! ..... e non mi dire che ieri eravamo obbligati a votare Berlusconi! ... la nostra non è dittatura ma solo il risultato di una politica caotica che, in parte, riflette la mentalità degli italiani. Insomma ci meritiamo ciò che abbiamo!

Si, insomma l'idea è innovativa ed interessante: merita di essere almeno sperimentata.

Ha ragione gobbomaledetto: per non finire sotto il dominio sovietico con una dittatura comunista avremmo dovuto sperare nell'aiuto angloamericano.