Naifer

Puoi prendere la metro linea b oppure uno dei tanti taxi presenti all'uscita della stazione qualora dovessi essere in ritardo poichè le navette di certo non aspetteranno . Sicuramente dovrebbe esserci anche un autobus che collega termini con il circo massimo ma non so quale sia il numero ... Nuovi link della marina su nave cavour e nave amerigo vespucci a civitavecchia http://www.marina.difesa.it/diario/2008/11...avour/index.asp

Per la festa della marina militare sarà possibile visitare nave Amerigo Vespucci e nave Cavour in sosta nel porto di Civitavecchia . http://www.marina.difesa.it/diario/2008/11...sario/index.asp

Tanto Picpus sicuramente sarà merito di qualcun altro per loro... comunque l'importante è che la scelta sia stata giusta .

Le esercitazioni mare aperto e spring flag avvengono nello stesso periodo ma la cooperazione è irrilevante. Non si vedono mai infatti tornado che simulano un attacco alle navi ( al di là che non hanno più i kormoran...) o a 129 dell'esercito imbarcati ad esempio...o no?

Questo è vero ma anche piccole esercitazioni sarebbero importanti almeno finchè non c'è la possibilità di effettuare operazioni di addestramento più intense .

La cooperazione delle diverse armi di cui si compongono le forze armate è stata ed è fondamentale per vincere un conflitto . E l'Italia lo sa bene . Infatti una delle cause per le quali la marina italiana non ebbe nel secondo conflitto mondiale alcuni successi consiste proprio nella scarsa cooperazione tra la regia aeronautica e la regia marina . Ad esempio cito lo scontro di Punta Stilo quando la flotta italiana venne attaccata dai bombardieri nazionali . Come sapete le nostre navi iniziarono un intenso tiro contraereo ed altri bombardieri si unirono ai primi contro le false navi inglesi . Quelle vere ebbero così modo di tornare in porto con meno aerei sulla testa . Leggendo una discussione ho notato un messaggio di Sangria , ufficiale della marina militare , dove si affermava che la marina non conduce esercitazioni congiunte con l'esercito da decenni . Mi sono così chiesto : possibile che ancora non si è capita l'importanza della cooperazione tra marina , esercito ed aeronautica in questo paese? Non è bastato il secondo conflitto mondiale a farlo capire? Tolta la collaborazione dei lagunari con il san marco per una forza di proiezione dal mare unica non trovo altri esempi di collaborazione utile e ciò comunque non scusa le rare se non inesistenti esercitazioni congiunte . Pensiamo a quanto sia importante per un esercito avere supporto dal cielo o per una marina avere aerei caccia in grado di intervenire a protezione della flotta durante un attacco . Fortuna che esiste il COI ( comando operativo interforze ) . Ma se queste forze non si esercitano e non si preparano insieme cosa comandiamo in via interforze? Che ne pensate? Un saluto a tutti Naifer p.s. Non avendo trovato una sezione adatta , ho pensato che quella della marina poteva essere preferibile per i motivi storici di cui sopra . Chiedo scusa per il voluto errore ma ripeto non ho individuato una sezione più adatta .

Spitfire76 ( evito il caro che desta tanta ira...) , veramente se parliamo da molti post di missili-antiaerei , aerei in difesa della flotta , radar etc...etc...credo che ci troviamo in un contesto "difensivo" . Ognuno ha le sue idee ed io mi unisco alle idee di rick86 in quanto reputo che un battlegruop , come quello da noi descritto , abbia ottime capacità difensive , paragonabili se non superiori a quelle comunemente in dotazione ad un battlegruop americano . Sarei curioso di conoscere la tua idea di battlegroup in grado di difendersi dai temibili e potentissimi caccia siriani o egiziani ...immagino 10 ddg classe orizzonte e 20 fremm .No, non bastano . Troppo forti questi egiziani e siriani . Un saluto a tutti . Naifer p.s. Inserisco i link di wikipedia inglese di queste due aereonautiche prese durante il topic come esempio . http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Air_Force http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force

non ho capito intendi 4 fremm in tutto?

Spitfire76 abbi pazienza ma non capisco perchè continui a parlare di eventuali dispiegamenti del cavour come se la nave potesse essere utilizzata disarmata e senza scorta . Facciamo un po' di conti per esempio: battlegroup Composizione : PA Cavour , 2 DDG classe andrea doria , 2 fremm , 1 nave aor , 2 sottomarini classe todaro . Sistemi d'arma in dotazione per contrastare un eventuale attacco aereo : F 35 del Cavour ( ipotizziamo almeno 14 ) + almeno un eh-101 HEW + 5 radar empire + 32 aster 15 di nave Cavour+ 96 aster 15/30 dei doria + 32 aster 15 delle due fremm + i vari sistemi antimissile delle navi . Non mi sembra proprio poco ( almeno 14 caccia di ultima generazione , 160 missili anti-aerei e radar modernissimi) e se fossi nei panni dei siriani e degli egiziani ci penserei due volte prima di attaccare una formazione navale del genere che assicura al nemico perdite elevate. Un saluto a tutti, Naifer

ah...sembrava pochino!

Dice bene Lei "avevamo 24 f 16 " . Ciò era dovuto al fatto che eravamo in un periodo di transizione tra i 104 e gli efa e che quindi sarebbe stato inutile prendere in leasing un centinaio di f 16 per poco tempo . Comunque 29 efa sono stati consegnati e tra un eurofighter ed un f 16 c'è un bel pò di differenza . Per quanto riguarda i rifornitori si ricordi che abbiamo in ordine 4 ( con un opzione per altri 2 ) kc767 , che sono i migliori tanker al mondo . Ed aggiungiamo alla difesa aerea i sitemi meads e SAMP/T , che grecia e turchia non hanno . E comunque per quanto sia bassa la percentuale di pil data alla difesa noi rispetto a paesi come grecia e turchia abbiamo un enorme vantaggio . Disponiamo infatti di un avanzatissima industria militare ( oto-melara , fincantieri , iveco dv , selex sistemi integrati , aermacchi , alenia , selex galileo ... e potremmo continuare ) . E in guerra le industrie militari sono la cosa più importante . Positivo è infatti il fatto che quasi tutti i mezzi a noi in dotazione sono realizzati in Italia sebbene alcuni con parti straniere ( ad esempio i motori dell'm346 sono di produzione americana ) . Raramente si pensa a questo dato quando si confrontano militarmente delle nazioni... Le consiglio di leggere l'articolo sul Cavour di RID di settembre che Le farà notare i numerosi pregi di questa nave , anche in materia di proiezione terrestre .

Sempre a pagina 10 di RID di settembre viene riportato che il valore del contratto è pari a 1,9 miliardi di dollari , quindi 475 milioni di dollari a nave ( tot 4 lcs) . Non mi sembra tantissimo ...

Sinceramente non capisco questa affermazione "Il senso di mandare una PA sottocosta non significa propriamente il termine adottato, ma si vuole solo indicare che per proiettare efficacemente la forza aerea la nave sarà sicuramente esposta anche ai velivoli avversari 8 specie se dotati di Su-27-30-35 e /o MiG 29/35... Ovvio che poi la tecnologia sia più avanzata sulla Cavour rispetto che la Hermes, ma in parallelo sono sviluppati anche gli assetti avversari ( come i sopracitati Sukoi e MiG)" . Sembra quasi che una nave come il cavour in operazioni di guerra possa navigare sola soletta a portata dei caccia avversari . Sicuramente infatti l'ammiraglia sarebbe scortata da almeno uno o due ddg classe orizzonte che offrono una difesa d'area contro decine e decine di aerei avversari . Senza contare che anche il Cavour ha i suoi aster 15 che uniti agli f 35 nel ruolo di difesa aerea della flotta ...fanno male al nemico . E se proprio vogliamo esagerare l'ipotetico battle group potrebbe anche avere qualche fregata con sè ( supponiamo una o due fremm ). Anche nel ruolo tipicamente offensivo la nave non se la cava male considerando che caccia-bombardieri stealth di ultima generazione quali gli f 35 in una missione di attacco aria-terra notturna non sono facili da scovare e da abbattere . un saluto a tutti , Naifer.

Esiste per voi " la guerra giusta" ? Come giudicate la guerra condotta dagli americani per liberare l'Europa nella 2gm o un attacco preventivo israeliano sull'iran per impedire il rischio di milioni di morti con un'esplosione atomica ?A voi la parola...

Secondo il rapporto della marina 2007 dovrebbero essere acquistati 20 f 35 b.

venon aggiungerei al tuo elenco il nucleare , l'ici e il lavoro di brunetta sui dipendenti pubblici

Vi linko qui questa notizia data dalla marina militare. Pare che i peruviani siano parecchio interessati a ciò che la marina può vendere date le nuove acquisizioni... http://www.marina.difesa.it/diario/2008/zeffiro/index.asp

Scusate ma prima di creare un polverone , non converebbe aspettare i dati ufficiali e definitivi?Quando sapremo esattamente i numeri di quest'anno per il ministero della difesa ,allora si potrà discutere ...

Tuccio guarda ormai non ho più intenzione di risponderti tanto ho capito che c'è ben poco da fare con chi preferirebbe vedere berlusconi cadere e il paese andare in rovina piuttosto di ammettere di sbagliare. Possibile che non ci si renda conto che i problemi del paese e del mondo sono altri ?Napoli,l'indipendenza energetica con il petrolio oggi a 140 dollari al barile , la sicurezza nel medio-oriente, il bisgono di un'europa più forte ed unita , far riprendere l'economia e gli italiani da un periodo nero , cambiare il modo in cui lavorano i dipendenti pubblici ... ti invito inoltre a leggere meglio i post , guarda che berlusconi paga un milione di euro di tasse al giorno . Grillo lo paga all'anno . Come puoi definire berlusconi evasore ,Un uomo che paga così tanto di tasse e che da lavoro regolare a più di 56.000 dipendenti?

scusa tuccio se insito ma la caduta del governo non è colpa di mastella ma di tutta la maggioranza che ha ingannato gli italiani nel 2006 faciendo credere di essere unita in tutto e per tutto quando lo era solo per vincere ed avere il potere... e il presidente del conglio non evade proprio nulla . Paga più di un milione di euro di tasse al giorno!Il conflitto di interessi non è così rilevante per gli italiani sempre ammesso che ci sia e ricordando anche che agli italiani che berlusconi sia ricco non interessa proprio...hanno altri problemi adesso che fare i moralisti e come dice il presidente del consiglio , egli avrebbe benissimo potuto godere dei suoi moltissimi risparmi accumolati con merito invece di governare , subendo attacchi ogni ora da molti . Ti consiglio di leggere questo anche se appartiene ad un sito che non ti appartiene...http://www.ilpopolodellaliberta.it/notizie/arc_13593.htm per il resto quoto picpus in tutto...

scusa rick ma dove hai preso quei dati e di che anno sono? Io mi attengo a questi già linkati e anche se sono riportati su wikipedia sono tre elenchi fatti da persone serie di Imf,banca mondiale e cia . Come è possibile vedere l'Italia è 7 e il brasile è due volte decimo e una undicesimo...quindi http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stat..._%28nominale%29

Beati voi...io avvisto solo e sempre dei piaggio "avanti" e vi assicuro che è triste, molto triste...solo una volta,durante la festa dell'ei di quest'anno , mentre aspettavo l'autobus maledicendo il sindaco ecco mi arrivano a tirar su il morale 3 mangusta 4 nh90 e 2 ch 47 . Che spettacolo ! Vedere aerei/elicotteri a pratica di mare è bello ma vederli sopra le proprie case è altrettanto! Quest'anno poi sono andato in gita con la scuola in emilia-romagna a 5 o 6 chilometri dalla base di cervia . Non ho avvistato nulla tranne una sera quando ho sentito chiaramente tre rombi fortissimi uno dopo l'altro (f 16) ma non li ho visti poichè...quel cretino del mio compagno di stanza aveva già tirato giù la serranda solo perchè sentiva freddo .L'avrei ucciso...

peccato che , almeno osservando la linea delle navi , la copia sia venuta male ...

Io penso che le nostre navi di prima linea in futuro ( ddg andrea doria , fremm ) dovrebbero avere tutte i sitemi di cui disponiamo . Vi sembra forse normale che un ddg di 7000 t non sia in grado di colpire con efficacia obbiettivi terestri o navali ( non avendo ne 127 ne Teseo attualmente )? Volete forse dirmi che il vulcano è stato sviluppato solo per 4 cannoni?Non bisogna avere il 76 come bisogna avere il 127 su una nave ...i due sistemi si completano a vicenda...

chiariamo subito che la spagna per pil nominale non ha superato proprio nessuno...(almeno osservando il 2007 e dubito che in solo un'anno il loro pil sia cresciuto più di 600 miliardi di euro) http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stat..._%28nominale%29