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F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

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Flaggy TOP GUN

Flaggy

Inviato
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La Svizzera vuole gli aerei e l'Italia ha tutto l'interesse a produrli. La mettiamo che quando girano i miliardi il ritirare temporaneamente l'ambasciatore perché "forse" si poteva gestire un tantino meglio la vicenda di 41 persone brucite vive (tra cui 6 italiani) credo resti questione a parte.

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Flaggy
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Tra le altre cose uno degli step del Block 4 introduce le SDB II battezzate GBU 53/B StormBreaker https://www.janes.com/article/81956/stormbreaker-enters-operational-test-phase Poco interess

Flaggy
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Forse può essere interessante soffermarsi su qualche aspetto della struttura dell’F-35 e sulla sua evoluzione a partire dal primo prototipo, per arrivare ai velivoli di serie, che hanno recepito quant

Flaggy
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Eh già, in fondo perché far fatica se si fa prima a sfottere e far finta di non capire che la risposta era già stata data, vero? Ti ha risposto anche Fabio, ma io avevo già detto che un prototipo

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mariotv Generale di brigata aerea

mariotv

Inviato
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Il 18/02/2026 at 12:43, TT-1 Pinto ha scritto:

Era ora, Flaggy !!!

Hai pienamente ragione !!! 

La tanto decantata Confederazione Elvetica ci ha fatto proprio una figura di 💩 💩 💩 ...

 

Un po' di correttezza e di civiltà per favore!...

  • 3 settimane dopo...
engine Generale di squadra aerea

engine

Inviato
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L’importante è volare …. 

“ …. Without a radar, Penney said, the newest F-35s can fly training missions and help those squadrons transitioning to the F-35 from the A-10 Thunderbolt II or F-16 Fighting Falcon. But in combat or combat training, the new jets are still far from blind without their radars. The Lightning II has an electro-optical distributed aperture system providing 360-degree awareness to detect threats, weather conditions and more, and it has extensive data sharing capabilities enabling it to take advantage of the radar in a wingman F-35, or that of a nearby airborne battle management plane, such as the E-3 Sentry.

“It’s still a very viable combat asset,” Penney said. “Is it ideal? Is it as fully capable? It’s not. But if you are able to mix the formation, then you can make up for the lack of radar in many ways.”

 

Flaggy TOP GUN

Flaggy

Inviato
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Si spiegherebbero le dichiarazioni ufficiali di aver (finora) ricevuto solo aerei con il (vecchio) radar, ma la dichiarazione del JPO che ora si stiano costruendo aerei predisposti per il nuovo radar (ergo con la paratia che consente di montare solo un AESA ancora non disponibile) necessariamente porta al problema di cui si parla negli ultimi mesi. I Marines da adesso si ritrovano con aerei senza radar e USAF e US Navy entro l’anno?

Per carità, cose del genere sono già avvenute, ad esempio ai britannici con i primi Tornado ADV ("solo" 18 F2) con una bella zavorra nel muso al posto del radar Foxhunter, ma qui francamente un radar c’era e si sarebbe scelto (per prudenza uso ancora il condizionale...) di produrre decine e decine di aerei “predisposti” per evitare di “sprecar anni e soldi” con radar che magari si sarebbero potuti cambiare solo in sede di revisione/aggiornamento di mezza vita.

Possiamo girarla e menarla come vogliamo, ma qui non solo non si è aggiunta "una" capacità al velivolo: s'è anche tolta quella che c'era e che funzionava...

Comunque un pasticcio e sinceramente la cosa si sarebbe potuta gestire più serenamente se la fantomatica paratia compatibile con entrambi i radar fosse stata pensata prima, come standard. Se proprio non si è riusciti a sviluppare un radar che fosse compatibile con la vecchia struttura, almeno si sarebbe potuto produrre per tempo aerei che fossero compatibili con la nuova avionica.

Qua però manco s'è capito se gli americani adotteranno tale paratia (che non esiste...) e se siano interessati a standardizzare stutturalmente gli aerei e a piazzargli dentro il radar che il cliente vorrà (o meglio potrà) avere a bordo. 

L'APG-85 per ora non si esporta e gli aerei per l'estero son prodotti con la vecchia paratia, ma certo non avere una struttura comune non aiuterà gli americani a mitigare i problemi relativi al ritardo del radar…e direi anche del resto del block 4 che non mi pare nei tempi.

La complessità dei velivoli moderni (una cavolo di paratia è solo la punta dell'iceberg...), unita alle follie dei programmi di approvvigionamento, per non parlare di quelle politiche e comunicative, non fa altro che partorire assurdità…

Vogliamo parlare dell'EF-2000? Nato con il Captor meccanico e fin da principio con l'idea di cambiarlo in corso d'opera con un AESA, c'ha messo decenni a vederlo, non è ancora stato retrofittato sugli aerei già prodotti e nemmeno sarà montabile su tutti perchè i più vecchi...non sono predisposti. Se non altro qui, laddove si è predisposto qualcosa, non si è escluso qualcos'altro...

 

engine Generale di squadra aerea

engine

Inviato
Inviato (modificato)
Il 21/03/2026 at 19:04, Flaggy ha scritto:

L'APG-85 per ora non si esporta e gli aerei per l'estero son prodotti con la vecchia paratia, ma certo non avere una struttura comune non aiuterà gli americani a mitigare i problemi relativi al ritardo del radar…e direi anche del resto del block 4 che non mi pare nei tempi.

Non si esporta ….  a parte Israele ?

Comunque sia la cosa lascia basiti ,  ma pensate se avessero consegnato i radar …. senza gli aerei ?

🤣😂

Modificato da engine
  • 2 settimane dopo...
  • 3 settimane dopo...
Scagnetti Generale di divisione aerea

Scagnetti

Inviato
Inviato (modificato)

La fonte primaria di tutto ciò:

La seconda relazione della Corte dei Conti sull'acquisizione del JSF - principale documento italiano dopo la prima relazione in merito:

LA GESTIONE DEL PROGRAMMA INTERNAZIONALE DI DIFESA F35

Lungo. Ma fa capire luci e ombre. Io finora ne ho letto solo qualche estratto.

 

Edit: l'allegato dalla pagina 33 in poi non include altro che la precedente relazione della Corte dei Conti del 2017 (che abbiamo abbondantemente letto -almeno io - più volte)  con qualche grafico a torta in più. cfr. il link a tale relazione del 2017: 

 
Quindi sono "solo" le prime 29 pagine di più stretta attualità, per chi abbia letto la prima relazione.
Modificato da Scagnetti
Scagnetti Generale di divisione aerea

Scagnetti

Inviato
Inviato (modificato)

Il 52esimo F-35 italiano ha spiccato le ali dal suolo in questi giorni.

Aggiornamento della situazione dal solito e ottimo eagle spotters da altro forum, spero lo spoiler sia visualizzato correttamente:

Cita

 

Update sugli F-35 italiani:

Aggiornamento alla data del 24 Aprile 2026 dello status della flotta F-35 nazionale (ufficioso - se&o):

Fase 1 dell'acquisizione nazionale italiana
inclusiva della site activation di Cameri (FACO), Amendola, Ghedi e nave Cavour
1 - F-35A, LRIP-6 (TR-1 e SW 2B), AL-1, (USA 12-5062) MM7332, 32-01, primo volo a Cameri il 7.9.2015; 5.2.2016 trasferito alla Luke Air Force Base, Arizona (USA) - prima traversata atlantica di un F-35 -
2 - F-35A, LRIP-6 (TR-1 e SW 2B), AL-2, (USA 12-5063) MM7333, 32-02, primo volo a Cameri il 15.01.2016; alla Luke Air Force Base, Arizona (USA)
3 - F-35A, LRIP-6 (TR-1 e SW 2B), AL-3, (USA 12-5064) MM7334, 32-03, primo volo a Cameri il 22.03.2016; alla Luke Air Force Base, Arizona (USA); da giugno 2018 rientrato in Italia al 32° Stormo; il 13.02.2023 a Lajes (Azzorre) nel volo di trasferimento per il ritorno alla Luke AFB (USA)
4 - F-35A, LRIP-7 (TR-1 e SW 2B), AL-4, (USA 13-5084) MM7335, 32-04, primo volo a Cameri il 19.07.2016; alla Luke Air Force Base, Arizona (USA); da giugno 2018 rientrato in Italia al 32° Stormo; dalla Red Flag 2020 ridislocato negli USA alla Luke Air Force Base
5 - F-35A, LRIP-7 (TR-1 e SW 2B), AL-5, (USA 13-5085) MM7336, 32-05, primo volo a Cameri il 19.07.2016; al 32° Stormo di Amendola dal 12 dicembre 2016
6 - F-35A, LRIP-7 (TR-1 e SW 2B), AL-6, (USA 13-5086) MM7337, 32-13, primo volo a Cameri il 20.09.2016; al 32° Stormo di Amendola dal 12 dicembre 2016
7 - F-35A, LRIP-8 (TR-1 e SW 2B), AL-7, (USA 14-5108) MM7357, 32-07, primo volo a Cameri il 29.11.2016; al 32° Stormo di Amendola dal 2017; il 13.02.2023 a Lajes (Azzorre) nel volo di trasferimento per il ritorno alla Luke AFB (USA)
8 - F-35A, LRIP-8 (TR-1 e SW 2B), AL-8, (USA 13-5109) MM7358, 32-08, primo volo a Cameri il 29.06.2017; al 32° Stormo di Amendola dal 3 agosto 2017
9 - F-35B, LRIP-9 (TR-2 e SW Block 3F), BL-1, (USA 169423) MM7451, roll-out 4.5.2017; primo volo a Cameri il 24.10.2017; codice 4-01 dal 16.1.2018; consegna alla MMI il 25.01.2018; il 3 febbraio 2018 trasferito alla Naval Air Station Patuxent River, Maryland (USA) per Electromagnetic Environmental Effects certification; ora alla MCAS Beaufort; il 14.12.2022 decolla dagli USA per il rientro in Italia, con l'appontaggio sulla CVL 550 Cavour il 16.12.2022
10 - F-35A, LRIP-9 (TR-2 e SW Block 3F), AL-9, (USA 14-5144) MM7359, 32-09, primo volo a Cameri il 25.10.2017; al 32° Stormo di Amendola dal 15 dicembre 2017
11 - F-35A, LRIP-10 (TR-2 e SW Block 3F), AL-10, (USA 15-5204) MM7360, 32-10, primo volo a Cameri il 14.06.2018; al 32° Stormo di Amendola dal 5 settembre 2018
12 - F-35B, LRIP-10 (TR-2 e SW Block 3F), BL-2, (USA 169599) MM7452, primo volo a Cameri il 15.10.2018 privo di insegne; 29.05.2019 primo volo, con pilota MMI e data di formale consegna alla Marina; 13.06.2019 partenza da Cameri, con codici 4-02, per NAS Patuxent River (e successivamente MCAS Beaufort), via Keflavik (BIKF); il 14.12.2022 decolla dagli USA per il rientro in Italia, con l'appontaggio sulla CVL 550 Cavour il 16.12.2022
13 - F-35A, LRIP-11 (TR-2 e SW Block 3F), AL-11, (USA 17-5286) MM7361, 32-11, primo volo a Cameri il 16.10.2018; al 32° Stormo di Amendola dal 17 aprile 2019
14 - F-35B, LRIP-11 (TR-2 e SW Block 3F), BL-3, (USA 169630) MM7453, primo volo a Cameri il 11.09.2019; 32-14 al 32° Stormo di Amendola dal 22 febbraio 2020: temporaneamente in carico al 13° Gruppo
15 - F-35A, LRIP-11 (TR-2 e SW Block 3F), AL-12, (USA 17-5287) MM7362, 32-12, primo volo a Cameri il 31.01.2020; al 32° Stormo di Amendola dal 25 marzo 2020
16 - F-35A, LRIP-12 (TR-2 e SW Block 3F), AL-13, (USA 18-5389) MM7363, 32-06 primo volo a Cameri il 18.11.2020 (privo di insegne di Stormo); consegnato all'AMI il 23.12.2020
17 - F-35A, LRIP-12 (TR-2 e SW Block 3F), AL-14, (USA 18-5383) MM7364, 32-15 primo volo a Cameri il 18.05.2021
18 - F-35B, LRIP-12 (TR-2 e SW Block 3F), BL-04, (USA Bu 169701) MM7454, 4-03 Marina, primo volo a Cameri il 14.06.2021, dal 30.07.2021 imbarcato su nave Cavour
19 - F-35A, LRIP-13 (TR-2 e SW Block 3F), AL-15 (USA Bu 19-5498) MM7365, 32-16 primo volo a Cameri il 12.10.2021; consegnato al 13° Gruppo del 32° Stormo il 10.11.2021: 12^ e ultima macchina per il Gruppo (oltre ai 3 esemplari negli USA)
20 - F-35B, LRIP-13 (TR-2 e SW Block 3F), BL-05 (USA Bu 169934) MM7455, 32-18 primo volo a Cameri il 9.03.2022; consegnato al 32° Stormo l'11.04.2022
21 - F-35A, LRIP-13 (TR-2 e SW Block 3F), AL-16 (USA Bu 19-5499) MM7366, 6-01 primo volo a Cameri il 7.04.2022; 6.06.2022 in carico al 32° Stormo (in via provvisoria); 16.6.2022 primo atterraggio (temporaneo) a Ghedi; il 16.12.2022 atterra (temporaneamente) a Ghedi con le icone del 102° Gruppo
22 - F-35A, LRIP-13 (TR-2 e SW Block 3F), AL-17 (USA Bu 19-5500) MM7367, 6-02 primo volo a Cameri il 9.05.2022; provvisoriamente in carico al 32° Stormo
23 - F-35B, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), BL-06 (USA Bu 170082) MM7456, 4-04 primo volo a Cameri il 18.11.2022; consegnato al Grupaer il 15.03.2023
24 - F-35A, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), AL-18 (USA Bu 20-5651) MM7368, 6-03, primo volo a Cameri il 4.4.2023; consegnato il 4.5.2023 al 102° Gruppo a Ghedi
25 - F-35A, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), AL-19 (USA Bu 20-5652) MM7369, 6-04, primo volo a Cameri il 4.4.2023; consegnato a Ghedi al 102° Gruppo il 19.5.2023
26 - F-35A, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), AL-20 (USA Bu 20-5653) MM7370, 6-05, primo volo a Cameri il 5.4.2023 (destinato al 102° Gruppo)
27 - F-35A, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), AL-21 (USA Bu 20-5654) MM7371, 6-06, primo volo a Cameri il 6.4.2023 (destinato al 102° Gruppo)
28 - F-35A, LRIP-14 (TR-2 e SW Block 3F), AL-22 (USA Bu 20-5655) MM7372, 6-07, primo volo a Cameri il 15.5.2023

Fase 2a dell'acquisizione nazionale italiana
Il 30 dicembre 2022 è stato firmato il contratto per i LLI dei primi 18 aerei: 14 F-35A e 4 F-35B, con consegne entro giugno 2025, così suddivisi
LRIP-15 (TR-3: o TR-2 predisposti, fino alla certificazione della TR-3)
- 7 F-35A (AL-23 / AL-29)
- 2 F-35B (BL-07 e BL-08; entrambi alla MMI)

29 - F-35B, LRIP-15 (TR-2), BL-07 (USA Bu 170536) MM7457, 4-05, primo volo a Cameri il 10.7.2023; consegnato al Grupaer il 9.10.2023
30 - F-35B, LRIP-15 (TR-2), BL-08 (USA Bu 170537) MM7458, 4-06, primo volo a Cameri il 10.10.2023; consegnato al Grupaer il 24.01.2024
31 - F-35A, LRIP-15 (TR-2), AL-23 (USA Bu 22-5752) MM7373, 32-19, primo volo a Cameri il 2.12.2023; consegnato al 32° Stormo il 23.12.2023
32 - F-35A, LRIP-15 (TR-2), AL-24 (USA Bu 22-5753) MM7374, 32-20, primo volo a Cameri il 15.12.2023 consegnato al 32° Stormo il 15.02.2024
33 - F-35A, LRIP-15 (TR-2), AL-25 (USA Bu 22-5754) MM7375, 32-21, primo volo a Cameri l'8.04.2024; consegnato al 32° Stormo il 3.09.2024
34 - F-35A, LRIP-15 (TR-2), AL-26 (USA Bu 22-5755) MM7376, 32-22, primo volo a Cameri il 12.04.2024 ; consegnato al 32° Stormo il 3.09.2024
35 - F-35A, LRIP-15, (TR-?), AL-27 (USA Bu 22-5756) MM7377, 32-06, primo volo a Cameri il 30-10-2024
36 - F-35A, LRIP-15, (TR-?), AL-28 (USA Bu 22-5757) MM7378, 32-23, primo volo a Cameri il 29-10-2024
37 - F-35A, LRIP-15, (TR-?), AL-29 (USA Bu 22-5758) MM7379, 32-24, primo volo a Cameri il 31-10-2024

LRIP-16 (TR-3)
- 7 F-35A (AL-30 / AL-36)
- 2 F-35B (BL-09 e BL-10, entrambi alla MMI)

38 - F-35B, LRIP-16, (TR-3), BL-09 (USA Bu 1705??) MM7459, 4-07, primo volo a Cameri il 28/01/2025
39 - F-35B, LRIP-16, (TR-3), BL-10 (USA Bu 1705??) MM7460, 4-08, primo volo a Cameri il 29/01/2025; consegnato al Grupaer il 27.03.2025
40 - F-35A, LRIP-16, (TR-3), AL-30 (USA Bu 22-5829) MM7380, 32-25, primo volo a Cameri il 9/05/2025, destinato al 13° Gruppo / 32° Stormo di Amendola
41 - F-35A, LRIP-16, (TR-3), AL-31 (USA Bu 22-5830) MM7381, 32-26, primo volo a Cameri il 19/05/2025
42 - F-35A, LRIP-16, (TR-3), AL-32 (USA Bu 22-5831) MM7382, 32-27, primo volo a Cameri il 9/06/2025
43 - F-35A, LRIP-16, (TR-3), AL-33 (USA Bu 22-5832) MM7383, 32-15, primo volo a Cameri il 12/06/2025
44 - F-35A, LRIP-16, (TR-3), AL-34 (USA Bu 22-5833) MM7384, 32-16, primo volo a Cameri il 7/08/2025
45 - F-35A, LRIP-16, (TR-3), AL-35 (USA Bu 22-5834) MM7385, 6-11, primo volo a Cameri il 4/08/2025
46 - F-35A, LRIP-16, (TR-3), AL-36 (USA Bu 22-5835) MM7386, 6-12, primo volo a Cameri il 13/11/2025

Il 28 aprile 2023 è stato firmato il contratto per il Lot 17, con consegne entro agosto 2026:
LRIP-17 (TR-3)
- 7 F-35A
- 2 F-35B

47 - F35B, LRIP-17, (TR-3), BL-11 (USA Bu ..-....), MM7461, 32-28, primo volo a Cameri il 27 ottobre 2025
48 - F35B, LRIP-17, (TR-3), BL-12 (USA Bu ..-....), MM7462, 32-29, primo volo a Cameri il 9 dicembre 2025
49 - F35A, LRIP-17, (TR-3), AL-37 (USA Bu ..-....), MM7387, 6-13, primo volo a Cameri il 11 febbraio 2026
50 - F35A, LRIP-17, (TR-3), AL-38 (USA Bu ..-....), MM7388, 6-14, primo volo a Cameri il 4 marzo 2026
51 - F35A, LRIP-17, (TR-3), AL-39 (USA Bu ..-....), MM7389, 6-15, primo volo a Cameri il 15 aprile 2026
52 - F35A, LRIP-17, (TR-3), AL-40 (USA Bu ..-....), MM7390, 6-16, primo volo a Cameri il 21 (?) aprile 2026

Fase 2b dell'acquisizione nazionale italiana (fabbisogno complessivo di 7,0 Mld€ avviata nel corso del 2022), relativa all’acquisizione di ulteriori 35 velivoli (portando la flotta nazionale di F-35 ad un totale complessivo di 90 velivoli) e dei relativi motori, equipaggiamenti, aggiornamenti periodici e supporto logistico fino al 2032,
oltre alla site activaction di Grottaglie.

Con il DPP 2024-2026 è stato programmato l'avvio della:

Fase 3
per l’acquisizione di ulteriori 25 velivoli, di cui 15 F-35A e 5 F-35B per l'AMI e 5 F-35B per la MMI (fabbisogno complessivo stimato di 7,0 Mld€) e dei relativi motori, equipaggiamenti, aggiornamento periodico e supporto logistico fino a prevedibilmente il 2035, portando la flotta nazionale ad un totale di 115 velivoli,
con la site activaction anche di nave Trieste.

Quindi, al momento:
- programmati 115 velivoli (di cui 75 F-35A per l'AMI e 40 F-35B, 20 per l'AMI e 20 per la MM)
- di cui 55 sono quelli ordinati (con ulteriori 35 per cui sono già iniziate le fasi contrattuali)
- di cui 52 sono stati consegnati o in test
Da Dicembre 2022 l'addestramento dei piloti su F-35B è stato spostato dagli USA ad Amendola.
Amendola dispone di 30 hangarettes per gli F-35
Ghedi ne ha 15 di hangarettes (altri 30 in avanzato stato di lavorazione)
A Novembre 2024 la base di Grottaglie (MMI) ha raggiunto la Interim Capability, con le prime predisposizioni infra-info strutturali per accogliere fino ad 8 F-35B.
Autorizzato l'adeguamento della base aerea di Decimomannu (CA) ?
Da agosto 2024 nave Cavour ha raggiunto la IOC con 8 F-35B (6 della MMI e 2 dell'AMI).

Nave Cavour dichiarata in grado di operare con 16 F-35B ( https://twitter.com/visegrad24/status/18...8121310325 )
Nave Trieste, per cui il Parlamento ha approvato il programma di adeguamento per i JSF, sarà in grado di operare con fino a 20 F-35B ( https://www.rid.it/shownews/6893/indo-pa...credendino ).
L'adeguamento di nave Trieste con le dotazioni complete per l'imbarco degli F-35B è previsto avvenga nel 2026, in concomitanza con i lavori di fine garanzia, in Italia, tra fine 2026 e 2027, per la certificazione al loro impiego.

Avviati gli appalti per l'adeguamento della base di Trapani-Birgi per l'insediamento di 1 gruppo operativo su F-35 (in sostituzione del Gruppo Typhoon) ed 1 gruppo addestrativo su F-35 internazionali, quale Centro Internazionale di Addestramento F-35, con lavori di adeguamento programmati con inizio nel 2026 e termine nel 2028.

Non potendo seguire la vita operativa di ciascun F-35 consegnato, per tali dettagli potete sicuramente consultare la "Bibbia" in materia, ovvero www.scramble.nl

 

 

 

 

 

Modificato da Scagnetti
  • 3 settimane dopo...
Scagnetti Generale di divisione aerea

Scagnetti

Inviato
Inviato

Sulle difficoltà di transizione di una base di jet di 4 generazione agli F-35, compresi diversi aspetti della site activation, riposto questo da FB, sperando sia visibile a tutti. Circa 1 miliardo di dollari in attrezzature per la transizione del 104th Fighter Wing che in precedenza usava gli F-15.
Credo manchi ancora qualcosa, come le spese per gli ambienti riservati/isolati per i briefing.

https://www.facebook.com/themilitarychan...8YPkNYnptl

  • 3 settimane dopo...

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