wareagle Posted June 25, 2010 Report Share Posted June 25, 2010 non metto in discussione il valore strategico delle portaerei ma: sono facili da rilevare e sono facili prede dei sottomarini. secondo me e un dispendio gigantesco per costruire portaerei grosse quando possiamo utilizzare portaerei piccole imbarcando aerei a decollo corto e atterraggio verticale Link to comment Share on other sites More sharing options...
vorthex Posted June 26, 2010 Report Share Posted June 26, 2010 sono facili da rilevare no. la difesa stratificata di un CBG, incentrato su una o più portaerei, non permette ad un ricognitore o ad un nave di avvicinarsi tanto da poterlo poi raccontare. ovviamente, sono rilevabili tramite i satelliti... ma questo vale per qualsiasi cosa. sono facili prede dei sottomarini. no. è oltre modo difficile per un sottomarino, superare le unità di scorta, gli elicotteri ASW e gli SSN che scortano una portaerei... senza dimenticare che è un bersaglio estremamente veloce, per un sottomarino. secondo me e un dispendio gigantesco per costruire portaerei grosse quando possiamo utilizzare portaerei piccole imbarcando aerei a decollo corto e atterraggio verticale forse ti sfugge la differnza abissale di capacità tra una portaerei convenzionale ed una dotata di aerei V/STOL. ci sarà un motivo se, chi può permetterselo, usa portaerei "normali", no? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graziani Posted July 3, 2010 Report Share Posted July 3, 2010 non metto in discussione il valore strategico delle portaerei ma: sono facili da rilevare e sono facili prede dei sottomarini. secondo me e un dispendio gigantesco per costruire portaerei grosse quando possiamo utilizzare portaerei piccole imbarcando aerei a decollo corto e atterraggio verticale le portaerei sono fondamentali, la storia insegna!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
wareagle Posted July 3, 2010 Author Report Share Posted July 3, 2010 la storia però insegna pure che ne sono state distrutte molte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sagittario Posted July 3, 2010 Report Share Posted July 3, 2010 Caro wareagle, dici bene che ne sono state affondate molte, però tutte durante la II G.M. Dalla fine della stessa ai giorni nostri ciò non è avvenuto. Facciamo però conto di cosa hanno distrutto le portaerei con i loro Aerei imbarcati? Del loro sostegno alle operazioni svolte dalle varie marine nel mondo, vedi guerra del golfo 1991 come la guerra delle Falkland. Non credo di aver detto bestialità. Un saluto Sagittario. PS. sono stato sul vago apposta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wareagle Posted July 3, 2010 Author Report Share Posted July 3, 2010 hai detto bene ma io scommetto che se invii 10 bombarieri b-2 supportati da f-15, f-16, f-14,f-22 e su-35 affonderebbero tutta la flotta Link to comment Share on other sites More sharing options...
vorthex Posted July 3, 2010 Report Share Posted July 3, 2010 ma si può sapere cosa stai dicendo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graziani Posted July 3, 2010 Report Share Posted July 3, 2010 hai detto bene ma io scommetto che se invii 10 bombarieri b-2 supportati da f-15, f-16, f-14,f-22 e su-35 affonderebbero tutta la flotta Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brando Posted July 3, 2010 Report Share Posted July 3, 2010 facciamo caso che 10 su-35 attacchino un CBG, prima devono superare gli aerei che pattugliano il perimetro, per non parlare della sessantina di aerei che sono sulla portaerei di cui almeno una decina potra essere in volo molto rapidamente, poi ci sono i sistemi SAM delle navi ed in caso che tirino dei missili le CVN hanno sistemi antimissile,non sono sicuro che possimo essere utilizzati su qualsiasi tipo di missile pero ci sono, sinceramente non so se ne sono dotate anche le altre navi. i B-2 non credo che siano abilitati al ruolo antinave, gli F-14 non sono piu in servizio e per gli altri, con il rifornimento in volo......dovrebbero superare le difese Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco9023 Posted July 3, 2010 Report Share Posted July 3, 2010 hai detto bene ma io scommetto che se invii 10 bombarieri b-2 supportati da f-15, f-16, f-14,f-22 e su-35 affonderebbero tutta la flotta Siamo sicuri che sia cost-effective??? Con questo dispiegamento di forze spero tu non voglia attaccare una portaerei v/stol. Io punterei su una cvn peccato che allora gli usa si sparerebbero addosso. C'è anche la charles e la kutzenov ma non è carino affondare le portaerei di nazioni che ne hanno solo una. Anche perchè la contraerea ti distruggerebbe più di metà scorta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wareagle Posted July 3, 2010 Author Report Share Posted July 3, 2010 si, ma con grandi disponibilità di caccia e bombardieri,abbastanza aerei riuscirebbero a passare.per ilprobblema del rifornimento potrebbe essere risolto con l'appoggio di una flotta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco9023 Posted July 3, 2010 Report Share Posted July 3, 2010 si, ma con grandi disponibilità di caccia e bombardieri,abbastanza aerei riuscirebbero a passare.per ilprobblema del rifornimento potrebbe essere risolto con l'appoggio di una flotta. E una flotta non verrebbe rilevata dagli e 2.Perchè hanno i radar rotti. Riunendo tanti aerei si dovrebbe attirare la attenzione dei satelliti. Comunque con tanta disponibilità di aerei dovresti riuscire ad affondare un gruppo da battaglia ma il giorno dopo ne avrai altri 10 che busseranno alla tua porta supportati da una miriade di caccia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vorthex Posted July 3, 2010 Report Share Posted July 3, 2010 prima che chiuda questa discussione... me ne spiegate il senso? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brando Posted July 3, 2010 Report Share Posted July 3, 2010 secondo me è nata per fare meddaggi :ph34r: :ph34r: :ph34r: ma è una mia opinione personale Link to comment Share on other sites More sharing options...
marco9023 Posted July 3, 2010 Report Share Posted July 3, 2010 Vorthex, perchè usi sempre il tuo potere divino???? :thumbdown: Stavo cercando di dire che se tu affondi una portaerei poi te ne ritrovi altre 10 a casa!e allora :asd: Link to comment Share on other sites More sharing options...
vorthex Posted July 3, 2010 Report Share Posted July 3, 2010 non si tratta di usare il "potere divino", ma il buon senso: se una discussione ha senso, la si lascia aperta, se non lo ha, la si chiude. non mi pare che ipotizzare un attacco ad una portaerei americana con dei B-2 scortati da Su-35 sia prova di buon senso, ne, tantomeno, dire: se te ne affondano una, gliene mandi dieci... quindi, o date un senso compiuto alla discussione, ipotizzando scenari credibili e quant'altro o la discussione si chiude. buon proseguimento. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sagittario Posted July 8, 2010 Report Share Posted July 8, 2010 (edited) non si tratta di usare il "potere divino", ma il buon senso: se una discussione ha senso, la si lascia aperta, se non lo ha, la si chiude. non mi pare che ipotizzare un attacco ad una portaerei americana con dei B-2 scortati da Su-35 sia prova di buon senso, ne, tantomeno, dire: se te ne affondano una, gliene mandi dieci... quindi, o date un senso compiuto alla discussione, ipotizzando scenari credibili e quant'altro o la discussione si chiude. buon proseguimento. Volevo dire che si stà con i piedi per terra o si parla di fantascienza, hai ragione Vorthex è inutile continuare Sagittario Edited July 8, 2010 by Sagittario Link to comment Share on other sites More sharing options...
-{-Legolas-}- Posted July 8, 2010 Report Share Posted July 8, 2010 Se lo chiedono spesso anche negli USA se le portaerei siano cost-effective. Attualmente ne schierano 11 e la Navy non ha intenzione di scendere di numero. C'è da dire che la Cina fa carte false per averne una, la Russia ancora rode per non averne fatta una quando ne aveva la possibilità, il Brasile e l'India vorrebbero averne di più, e l'UK spera di avere quelle poche che aveva intenzione di avere. l'Italia manco la cito perchè siamo maestri nel fare confusione. Attualmente le portaerei sono un deterrente, sono una bandiera, sono umanitarie o devastanti, sono quelle da tenere presente quando navigano in acque calde, della presenza del pugno duro degli USA, mentre la diplomazia è la mano di velluto dall'altra. Hai voglia, da qui a vederne affondare una ci deve essere una guerra di mezzo. Ma allora sarà l'ultimo dei problemi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graziani Posted July 8, 2010 Report Share Posted July 8, 2010 Ma una portaerei quando deve uscire in mare per una missione di quali navi ha assoluto bisogno di avere al suo fianco??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
vorthex Posted July 8, 2010 Report Share Posted July 8, 2010 (edited) scorta AAW, ASW, ASuW, navi rifornimento ed un paio di SSN... tutto dipende dallo scenario e le task force esistono per questo tanto possono esserci tutti questi assetti, tanto solo un paio. Edited July 8, 2010 by vorthex Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graziani Posted July 8, 2010 Report Share Posted July 8, 2010 scorta AAW, ASW, ASuW, navi rifornimento ed un paio di SSN... tutto dipende dallo scenario e le task force esistono per questo tanto possono esserci tutti questi assetti, tanto solo un paio. Allora nel caso dell'Italia la Cavour sarà affiancata da un orizzonte, da un paio di fremm, dall'etna e basta perchè i sommergibili non nucleari non sono in grado di stare appresso a queste task force o sbaglio Link to comment Share on other sites More sharing options...
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