Al-Qaeda - Topic Ufficiale

[Ospite intruder]

Attento: quasi tutte le guerre sono cominciate con la convinzione che non sarebbe successo niente.

Modificato 30 Novembre 2008 da intruder

[Dominus]

Tanto con le loro forze armate su quel terreno anche avessero il pugno atomico rotante non andrebbero da nessuna parte, come dimostrato da tutte le guerre avvenute fin'ora dove le conquiste si son sempre misurate in metri (salvo l'indipendenza del Bangladesh, ma lì l'India aveva gioco facile, supportata dalla popolazione e su un teatro troppo lontano dalla madrepatria Pakistana per intervenire seriamente).

Il problema è che il Pakistan si trova ad un bivio storico: ripulire le proprie forze armate e d'intelligence e il paese tutto dalla piaga del fondamentalismo Islamico, con il rischio di una guerra civile di proporzioni enormi, o essere progressivamente emarginato dalla comunità internazionale e dagli USA, diventando, di fatto, uno stato quasi-canaglia nella sfera d'influenza Cinese. Questa scelta pareva già improcrastinabile da anni, anche gli equilibrismi di Musharraf avrebbero dovuto avere un termine prima o poi, ma questo attentato la rende ineluttabile, anche perchè l'India dice di avere le prove che l'addestramento e il supporto logistico dei terroristi non è stato svolto solo da Quaedisti basati in Pakistan ma nientemeno che da ISI, come ci si aspettava, e dalla Marina Pakistana!

Da anni si parla che, dopo l'Iraq, il nuovo fronte caldo sarà il paese asiatico, e il momento si avvicina sempre più, per la felicità di alcuni paesi che saranno sempre più ignorati e potranno portare avanti indisturbati i loro piani (un piccolo indizio, uno stato ad ovest del Pakistan).

[Ospite intruder]

Nessuno ha mai voluto vedere quello che scrisse, con agghiacciante lucidità, non ricordo se Bernard-Henri Lévy o André Glucksmann, qualche anno fa, e cioè che il Pakistan è il Paese più pericoloso del mondo per tutte le ragioni che ora stanno emergendo. Ma siccome lo scrisse, non ricordo chi dei due, come critica all'intervento americano in Afghanistan, fu ignorato o bollato di antiamericanismo.

[Dominus]

L'ha scritto Henri Lévy, profondo conoscitore del Pakistan, avendoci fatto, ottimamente, il reporter in molti conflitti, però, se pure le sue conclusioni possono essere condivisibili in linea di principio, gli Americani, l'indomani dell'11 settembre, non si potevano esimere dall'intervenire in A-stan.

In Iraq sicuramente era evitabile, ma in Afghanistan avrebbero perso la faccia a non reagire dopo un attacco portato al cuore della nazione.

 

Comunque altro fatto grave è che anche il buon Osama è estremamente probabile che si nasconda, o sia prigioniero, in Pakistan, insieme al suo medico egiziano preferito, quindi le connivenze arrivano a livelli molto molto alti.

[Ospite intruder]

Tutti gli assalitori autori degli attentati che hanno provocato 172 morti tra mercoledi' e sabato a Mumbai, in India, erano pachistani.Lo ha detto il vice ministro dell'Interno indiano alla BBC. 'I terroristi che sono stati uccisi negli scontri di Mumbai erano di origine pachistana',ha affermato Shakeel Ahmad. Intanto il vice premier dello stato del Maharasthra (capitale Mumbai) Ramchandra Patil si e' dimesso. Il presidente Usa Bush inviera' in India mercoledi' il segretario di Stato Rice.

 

 

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mo..._101239927.html

 

 

 

 

Il segretario di stato americano Condoleezza Rice ha affermato oggi che il Pakistan deve fornire 'totale e assoluta cooperazione' all'India.Il Pakistan, secondo Rice, deve collaborare nella ricerca dei responsabili della catena di attentati a Mumbai. Intanto il terrorista catturato durante gli attentati ha detto di aver affrontato mesi di addestramento ad azioni di commando in un campo di militanti islamici in Pakistan. Lo hanno rivelato alla Reuters due alti ufficiali coinvolti nelle indagini.

 

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mo..._101240937.html

 

 

 

Three US aircraft carriers with strike groups, task forces and nuclear submarines have piled up in the waters of the Arabian Sea opposite the shores of India, Pakistan and Iran, and in the Persian Gulf.

 

DEBKAfile's military sources report that the US began massing this formidable array of floating firepower at the outset of the Islamist terrorist attack on the Indian city of Mumbai last Wednesday, Nov. 26.

 

Tehran responded typically with a threat of retaliation should the Americans decide to use the Mumbai terrorist attack to hit Iran.

 

It is more likely, according to our military sources, that the Americans are on the ready in case the rising tensions between India and Pakistan over the New Delhi's charge of Pakistani involvement in the Mumbai atrocity explodes into an armed clash on their border.

 

This is indicated by the units now deployed:

 

1. the USS John C. Stennis, which carries 80 fighter-bombers and 3,200 sailors and airmen and leads a strike group..

 

This carrier joins two already there, the USS Theodore Roosevelt, which patrols the northern Arabian Sea, part of whose strike group cruises opposite Iran's southern coast; and the USS Iwo Jima, which carries a large marine contingent on board.

 

2. New to these waters, according to DEBKAfile's military sources, is the Destroyer Squadron 50/CTF 55, which has two task forces: Patrol Forces Southwest Asia (PATFORSWA) for strikes against warships and the rapid deployment of marines to flashpoint arenas; and Mine Countermeasures Division 31, which stands ready to prevent New Delhi or Islamabad from mining the Arabian Sea routes connecting their ports. Those routes are vital waterways for US marine traffic supporting the war in Afghanistan.

 

3. To manage this armada, the command and control vessel, USS Mount Whitney, has been brought over from the Mediterranean.

 

4. Four nuclear submarines.

 

The arrival of the southwest Asian marine patrol carrier Stennis and the Mount Whitney to the Arabian Sea opposite Iran's shores set alarm bells ringing in Tehran. Our Iranian sources note that the Islamic republic's rulers remember that after al Qaeda's attack on the United States on Sept. 11, 2001, the Americans did not only invade Afghanistan, but also Iraq and they fear a similar sideswipe.

 

The Iranian chief of staff, Maj. Gen. Ataoallah Salehi sounded a warning when he stated Sunday, Nov. 30: The "heavy weight" of enemy warships provides the Iranian side with an ideal opportunity for launching successful counter-attacks.

 

 

http://www.debka.com/headline.php?hid=5747

 

 

 

 

Sunday, Nov. 30, Asia's two nuclear powers, India and Pakistan, took their first steps towards a conventional war. India, claiming evidence of Pakistan's involvement in the Islamist terrorist assault on Mumbai, placed its air and missile units on war preparedness, while Pakistan, disclaiming the charge, diverted its armed divisions from the Afghan border to its frontier with India.

 

Military experts fear a full-blown war could spill over into combat with tactical nuclear weapons.

 

For the Indian government, the last straw was the admission by Azam Amir Kasab, aged 21, the only terrorist known to have been captured by Indian forces, that Lashkar e-Taiba was behind the assault which claimed 174 lives, injured hundreds and devastated India's financial capital.

 

This Kashmiri group has links to both al Qaeda and the Pakistani Inter-Services Intelligence agency.

 

From its outset on Wednesday, Nov. 26, the scale, coordination and clockwork targeting of the assault clearly betrayed the hand of a major national intelligence agency. Evidence also mounted that the attackers had reached Mumbai by boat from Karachi.

 

Five months ago, Taliban suicide killers attacked the Indian embassy in Kabul, claiming 60 lives including that of the Indian military attaché. The New Delhi government then found leads to Pakistan's clandestine service as the prime mover behind the outrage. Washington came up with the same proofs.

 

The Manmohan Singh government sees the Mumbai assault as a second, escalated Pakistani act of war-by-terror and cannot afford to avoid a strong, immediate response - particularly with a general election around the corner next May. If Singh braves the media and public howls for Pakistani blood and shows the same restraint as he did after the Kabul attack, he will lose his seat.

 

Domestic opinion is goading the New Delhi to act tough after what is perceived as the poor, slow and unprofessional performance of the police and special forces in quelling the terrorists. Indian commandoes were brought in 10 hours after the terrorists took over and it took them 60 hours to finally gain control of the three hostage sites Saturday, Nov. 29. Sunday, home minister Shivraj Patil resigned in response to the clamor followed by national security advisor MK Narayanan.

 

India and Pakistan have fought three wars and barely avoided a fourth in 2001.

 

President George Bush and his successor Barack Obama cannot hope for much headway in defusing Indian-Pakistan tension. With only a few weeks left in the White House, Bush does not have much leverage and Obama even less for pulling the two adversaries apart. While campaigning, the president-elect pledged to work to mend the fences between India and Pakistan and broker their Kashmir conflict. In the present climate, neither is looking for a mediator.

 

 

 

http://www.debka.com/headline.php?hid=5746

Modificato 1 Dicembre 2008 da intruder

[paperinik]

Se si muovono le portaerei USA non è mai un segno positivo....è il tangibile segno che nell'area la tensione è destinata ad aumentare drammaticamente.

[Dominus]

Specie se si muovono 3 tbg, ovvero praticamente tutto il potenziale offensivo della USN dislocato nell'area Medio Oriente-Mediterraneo, calcolando anche che avrebbero comunque diverse altre cosette da fare nell'area, quindi vuol dire che le "antenne" USA hanno captato qualcosa di molto concreto.

Purtroppo qui non si tratta di Greci e Turchi e non credo che basterà "mostrar bandiera" a farli desistere se avranno davvero intenzione di passare ai fatti, anche perchè l'India è stata colpita troppo profondamente per poter accettare pressioni internazionali, per quanto forti.

Non dimentichiamo che si tratta di un paese che aspira a diventare una potenza mondiale.

[Ospite intruder]

OK, cominciamo a fare scorta di candele, cibo in scatola e di tutto quello che serve nei rifugi anti atomici. La situazione, oggi, è assai più grave di quella del 2002, se a qualcuno fosse sfuggito.

[Dominus]

Vabbè non la vedo così grave perchè anche se arrivassero ad usare le atomiche, cosa che ritengo assolutamente improbabile, sarebbe comunque un fatto circoscritto (si parla di meno di 100 testate complessive di potenza medio-bassa, e in un aerea del mondo parecchio distante da noi).

Il pericolo più grave per noi è più una guerra civile Pakistana che, paradossalmente, una guerra convenzionale, anche di grosse dimensioni, tra i due paesi.

Modificato 1 Dicembre 2008 da Dominus

[Ospite intruder]

Anni fa si diceva che per scatenare l'inverno nucleare bastavano, appunto, 100 testate. Catastrofismi a parte, 100 bombe su città da milioni di abitanti sarebbero una carneficina (una fuga di gas fece fra i 4 e i 100 mila morti, non si è mai saputa la cifra esatta perché New Delhi non ha volo fornire i dati, nel 1984, a Bhopal), distruggerebbero una delle economie emergenti del pianeta, con quali conseguenze mondiali non si sa, e, soprattutto, non si sa cosa scatenerebbe sulla lunga distanza.

 

Certo, anche una guerra civile pachistana sarebbe dolorosa, ma la guerra nucleare non la vedo tanto innocua.

[Dominus]

Nessuno potrebbe esser felice di questo, tranquillo, e sono convinto che l'India può contare tranquillamente sulle proprie forze convenzionali nel caso voglia procedere ad una repressione e il Pakistan non si trasformerà mai, specie con il nuovo governo, nel più grande kamikaze della storia (se infatti l'India può resistere ad un attacco pakistano, pur distrutta, del Pakistan non rimarrebbe nulla dopo la rappresaglia Indiana).

In ogni caso le guerre, per il particolare terreno e le scarse capacità delle forze armate di quei paesi è sempre rimasta circoscritta nelle aree di confine e non ha mai inficiato la sopravvivenza stessa di nessuna delle due nazioni, quindi non vedo alcun motivo per allarmarsi per un' imminente guerra nucleare, al massimo ci saranno modeste perdite territoriali e il solito, triste, computo dei morti.

[paperinik]

Signori nessuno farà ricorso all'arsenale nucleare...le tre portaerei americane stanno lì anche per prevenire questo esito.

Condivido molto degli interventi di Dominus: il Pakistan è la vera polveriera del medio oriente. Al di là delle infiltrazioni di estremisti negli apparati governativi e soprattutto nei servizi segreti il problema di quel paese è il crescente malcontento della popolazione verso il proprio governo accusato di essere debole con gli americani e la NATO (e quindi schierato contro la massa musulmana afghana) e poco deciso nell'opporsi all'India.

 

La verità è che con Musharraf le cose andavano meglio. Il suo regime non era quanto di meno democratico si potesse immaginare, ma la sua giunta riusciva a tenere stabili tutti i fronti (dai rapporti con i signori della guerra talebani a quelli con il governo indiano, passando per le relazioni con Washington).

Modificato 1 Dicembre 2008 da paperinik

[Dominus]

La verità è che con Musharraf le cose andavano meglio. Il suo regime non era quanto di più democratico si potesse immaginare, ma la sua giunta riusciva a tenere stabili tutti i fronti

 

Questo è un altro esempio del fallimento della politica neocon che, secondo me, più che di imperialismo o illiberalità, ha peccato di troppo idealismo e di scarsa pragmaticità, lasciandoci, in nome della democrazia, belle patate bollenti come Pakistan, Gaza e Iraq (anche qui le elezioni democratiche hanno fatto danni, ma non lo capiremo appieno fino al 2012).

[paperinik]

Questo è un altro esempio del fallimento della politica neocon che, secondo me, più che di imperialismo o illiberalità, ha peccato di troppo idealismo e di scarsa pragmaticità, lasciandoci, in nome della democrazia, belle patate bollenti come Pakistan, Gaza e Iraq (anche qui le elezioni democratiche hanno fatto danni, ma non lo capiremo appieno fino al 2012).

 

Loro speravano sostituire ai vari satrapi sparsi per il medio oriente qualche governo fantoccio (come hanno fatto in diversi casi nel passato). Nella fase esecutiva di questi intenti qualcosa è evidentemente andat storto....

[Dominus]

Mah io credo che invece sperassero in una reale, utopistica, presa di coscienza democratica di quei paesi e una progressiva diffusione di questo modello, non dimenticare che sono sempre Trotskisti di base, se avessero voluto mettere veri governi fantoccio avrebbero fatto in altra maniera, questa si collaudata e vincente.

[Ospite intruder]

La polizia indiana ha trovato una bomba in un autoriscio' a Kotla Mubarakpur, nella parte meridionale di New Delhi. Lo riferisce la televisione indiana

 

 

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mo..._101245105.html

 

 

 

 

Obama ha detto che il team condivide il suo 'pragmatismo sull'uso dei poteri' e l'obiettivo di 'un ruolo dell'America come leader nel mondo' Le sfide internazionali che si presentano all'America sono pari a quelle dell'economia. Obama ha anche detto:'Siamo determinati a perseguire i responsabili degli attentati di terrorismo ovunque nel mondo' e specificamente sull'India: 'E' piu' forte dei terroristi che la vogliono piegare'. Anche se l'Onu 'imperfetto', l'Onu e' 'un forum indispensabile'.

 

 

 

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mo..._101248005.html

Modificato 1 Dicembre 2008 da intruder

[Ospite intruder]

E' di almeno 3 morti e 60 feriti il bilancio di un'esplosione in un treno in Assam nella parte orientale dell'India.Le vittime sono un uomo, una donna e un bambino. L'esplosione e' avvenuta su un treno passeggeri alla stazione di Diphu, nella provincia Karbi Anglong dello stato nord orientale indiano dell'Assam, a 300 chilometri ad est della capitale Guwahati. Non ci sono rivendicazioni ma la polizia punta il dito contro il fronte di liberazione del Kabri Longri.

 

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/mo..._102265489.html

 

Magari al Quaeda non c'entra...

[Tuccio14]

Certo che un altro fronte non fa comodo all'Occidente... Anche perchè, così facendo, ci sfuggono tante altre situazioni emergenti, come l'Africa di cui parliamo nell'apposito topic, o meglio semplicemente non abbiamo le forze per impegnarci anche lì.

 

Riguardo all'uso delle testate nucleari non credo che si arrivi a tanto, anche a seguito di un fatto grave come gli attentati di Mumbai, piuttosto vedo come (purtroppo) molto probabile una guerra simmetrica. Secondo me questo dovrebbe spingere il governo pachistano a decidersi: se continuano a supportare i terroristi provocando una reazione convenzionale indiana, è la volta decisiva che quest'ultima non si fermi a schermaglie di confine, se invece desistono e tornano a fare gli ambigui, la popolazione potrebbe realmente ribellarsi.

 

In ogni caso sarebbe una bella gatta da pelare, ora come mai la situazione è arrivata ad un punto di svolta critico, e quel bel pezzo di US Navy nell'area lo dimostra, non credo che l'abbiano inviato li tanto per giocare un po' a Risiko...

[Ospite intruder]

Il dramma è che questo casino succede in un momento delicato, qual'è sempre la transizione fra una amministrazione presidenziale americana e un'altra. Pur restando immutati DoD e CIA, rimane comunque il fatto che Obama non sarà in grado di fare il Presidente nel vero senso della parola prima di Marzo, Aprile...

[Dominus]

Ad una prima occhiata non sembra nulla di particolarmente pericoloso, sembra fossero ancora all'inizio dei preparativi, ma ci conferma che è sempre bene mantenere la guardia altissima anche nel nostro paese.

 

MILANO - Volevano colpire l'Italia e, in particolare, Milano. E stavano progettando attentati contro obiettivi civili e militari, come ad esempio le caserme di polizia e carabinieri. Per questo motivo stavano cercando di reclutare adepti da avviare sulla via del terrorismo. Ma la loro attività di proselitismo è stata stroncata sul nascere dagli uomini dell'antiterrorismo della Questura del capoluogo lombardo. Rachid Ilhami, 31 anni, uno dei predicatori del centro culturale «Pace» di Macherio - piccolo comune di 6 mila abitanti dove sorge anche Villa Belvedere, residenza di Silvio Berlusconi e della sua famiglia - e Gafir Abdelkader, 42 anni, entrambi di nazionalità marocchina, sono però finiti in manette. Per loro l'accusa è di terrorismo internazionale (articolo 270 bis del Codice penale).

 

I LEGAMI CON AL QAEDA - Dalle intercettazioni si evince che gli indagati, complessivamente una decina e che nei loro dialoghi rivendicavano la propria appartenenza ad Al Qaeda, avrebbero avuto inizialmente intenzione di utilizzare un camion di esplosivo. Resisi conto delle difficoltà, avrebbero ripiegato su alcune bombole ad ossigeno il cui uso era stato tratto da Internet. Uno dei due arrestati, da quanto trapelato, indottrinava il figlio di appena due anni sollecitandolo a riconoscere l'immagine di Osama Bin Laden e a chiamarlo «zio Osama». Il proselitismo era tale che un altro figlio, ancora più piccolo, era stato chiamato, appunto, Osama.

 

CASERME NEL MIRINO - Secondo quanto si è appreso, Ilhami e Abdelkader, arrestati su provvedimento emesso dal gip Silvana Petromer, non sono, come già avvenuto in passato per altri personaggi e gruppi legati all'estremismo islamico, solo sospettati di reclutare adepti per azioni all'estero, ma avevano in progetto di colpire in Brianza, dove vivevano e svolgevano la loro attività di proselitismo.

 

L'ESSELUNGA DI SEREGNO - In particolare, tra gli obiettivi di cui si sente parlare nelle varie intercettazioni telefoniche e ambientali nell'ambito dell'inchiesta che ha portato all'arresto di due marocchini accusati di terrorismo internazionale, c'erano il supermercato Esselunga di Seregno - grosso centro di 38 mila abitanti a una trentina di chilometri del capoluogo - e i parcheggi di un locale notturno adiacente. Inoltre erano considerati possibili bersagli la caserma dei carabinieri di Giussano (una piccola stazione che fa capo alla compagnia di Seregno) e l'Ufficio immigrazione della Questura di Milano. Anche il centro culturale «Pace» di Macherio è stato perquisito. Nell'edificio, dopo i sermoni ufficiali, dal tenore moderato, si svolgevano delle riunioni serali a cui partecipavano cinque/sei persone in cui i toni erano decisamente fondamentalisti. Le conversazioni sono proseguite fino a pochi giorni fa. Nel corso dell'operazione degli agenti della Digos sono state effettuate anche diverse perquisizioni, sia personali che domiciliari. Le perquisizioni hanno riguardato altre persone risultate, a vario titolo, in contatto con i destinatari dei provvedimenti di arresto.

[-{-Legolas-}-]

Meno male che li hanno beccati.

 

Che la "neutralità" dell'Italia sia finita?

 

Gia con l'ultimo attentato in India cercavano gli italiani da far fuori (secondo alcune testimoniaze personali dei sopravvissuti).

[Dominus]

Mah le notizie son contrastanti, c'è un Inglese che, invece, pare sia stato lasciato andare proprio perchè ha detto di essere Italiano.

Di certo non siamo bersagli prioritari come Americani e Inglesi, ma comunque non siamo al sicuro visto il nostro impegno nella lotta al terrorismo.

[Ospite intruder]

Ordigni esplosivi sono stati trovati e disinnescati nella principale stazione ferroviaria di Mumbai. Lo hanno riferito i canali televisivi locali.

 

 

http://www.ansa.it/opencms/export/site/vis..._822368187.html

Modificato 3 Dicembre 2008 da intruder

[Dominus]

La cosa inquietante è che eventi del genere negli ultimi anni sono stati all'ordine del giorno in India, ovviamente noi ce ne accorgiamo solo dopo che scappa il morto occidentale.

Infatti piccoli ordigni e stragi varie si sono contate a dozzine nell'ultimo anno.

[paperinik]

La notizia della cellula di Milano è davvero preoccupante.... contro i terroristi non serve a nulla adottare atteggiamenti neutri o non attivi, tanto per loro rileva solo l'essere occidentali.