Blabbo
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8 minuti fa, Athens ha scritto:
In effetti la possibile caduta di Mariupol potrebbe rappresentare un elemento molto significativo anche nella prospettiva di mettere - si spera definitivamente - la parola fine a questa strage spaventosa.
Se guardiamo la cartina, appare ben chiara la strategia russa tesa a ottenere e consolidare la continuità territoriale dal Donbass alla Crimea: Melitopol (occupata), Cherson (occupata) e Mykolaiv (che pare resista ancora, ma non sappiamo per quanto) sono, insieme a Mariupol, obiettivi coerenti in questa ottica, e farne enormi cumuli di macerie non comporta particolari imbarazzi per chi persegue un fine che va ben oltre ogni considerazione di carattere umanitario.
A questo punto, un negoziato fra le due parti potrebbe partire proprio dalla pragmatica constatazione che ai russi, ormai in tremenda difficoltà logistica, potrebbe convenire "accontentarsi" (finché sono in tempo...) di questo obiettivo, sventolandolo propagandisticamente come la storica vittoria del grande condottiero ecc. ecc. che ha riportato definitivamente il Donbass e la Crimea nell'alveo della Grande Madre Russia e bla e poi bla e poi ancora bla. Già mi immagino la parata celebrativa sulla piazza Rossa con bandiere al vento, medaglie luccicanti, pettoruti marescialli e lo zio Vladimir che fa la ruota come un pavone.
Di contro, anche Zelenskij potrebbe altrettanto utilmente propinare agli ucraini la storica vittoria di Davide contro Golia che voleva fare un sol boccone dell'Ucraina ma che è stato fermato dall'eroica resistenza del popolo in armi che ha saputo ergersi a paladino della civiltà e della democrazia contro la barbarie e la violenza e bla e poi bla e poi ancora bla (una narrazione che in fin dei conti appare anche sufficientemente aderente alla realtà, al netto degli incredibili e tafazziani errori commessi dagli strateghi russi sin dalla pianificazione dell'invasione).
Alla fine il senso del discorso è che una trattativa seria può essere condotta solo se entrambe le parti la ritengono conveniente, e in questo caso la convenienza sembra esserci. Putin prende il Donbass e mette in sicurezza la Crimea, mentre Zelenskij conserva il vitale sbocco al mare di Odessa e ciò che resta dell'Ucraina.
Certo, a Putin piacerebbe molto prendersi anche Odessa e creare così una territorialità ininterrotta con la Transnistria, per poi magari coltivare il sogno di prendersi anche tutto il territorio ucraino a est del Dnepr.
Certo, a Zelenskij piacerebbe molto (con l'indispensabile supporto occidentale...) fare di tutta l'Ucraina una Stalingrado in cui l'Armata Rossa si dissanguerebbe in una guerriglia infinita.
Ma in ogni guerra esistono obiettivi raggiungibili e obiettivi irraggiungibili.
Quando la Russia ha invaso in armi l'Ucraina, tutti abbiamo inizialmente avuto la netta sensazione che Putin non potesse perdere, non solo per la disparità di forze in campo ma anche perché una sconfitta avrebbe rappresentato per lui la sua fine politica.
Adesso invece appare molto plausibile ipotizzare che Putin non può più vincere.
E se non puoi vincere ma non puoi nemmeno perdere, forse la decisione più conveniente è fermarsi.
C'è anche un altro fattore da tener presente: se Putin vince "veramente", dimostra al mondo che una nazione può impunemente attaccare militarmente un'altra nazione, con tanti saluti al diritto internazionale. Forse l'Occidente (voglio sperarlo) non ritiene di poterlo accettare a nessun costo.
Tutto molto bello ed interessante, tranne il finale. Se sei potente e hai le armi atomiche puoi invadere un po' chi vuoi, gli Stati Uniti lo fanno da più di mezzo secolo a questa parte. Possiamo mettere da parte certi discorsi retorici? Di leggere dell'occidente campione della giustizia proprio non ci si riesce senza fare un pieno di ipocrisia.
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Avevo letto che anche i Mi-28 stavano operando in ucraina (uno dei quali sicuramente abbattuto) ma questo è il primo video dove se ne vede uno chiaramente.
Oltretutto in combo con un Ka-52.
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14 ore fa, Alpino ha scritto:
Mi domando comuqnue come mai della gente abbia potuto pensare che un teatro sarebbe stato un posto sicuro. Però è facile dalla poltrona a casa.
A quanto pare il teatro era dotato di un rifugio antiaereo. Ci sono più di cento sopravvissuti da quello che si legge.
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3 ore fa, Simone ha scritto:
Secondo me, bisognerebbe prestare maggiore attenzione alla proposta dei primi ministri di Polonia Repubblica Ceca e non ricordo quale altro Paese per organizzare una missione pacificatrice ,magari guidata dalla NATO o da una ampia coalizione possibilmente con l egida delle nazioni Unite. Penso anche che le dichiarazioni del gen Goretti siano state un po' drammatizzate, perché un piccolo sconfinamento nello spazio aereo ucraino accidentale non comporterebbe chissà quali problemi . Se invece ci saranno provocazioni fa parte Russa mi pare giusto che l AMI risponda secondo logica
E niente, proprio non ce la fai a capire che qualsiasi intromissione diretta in Ucraina della Nato porterebbe inevitabilmente alla terza guerra mondiale.
Sei proprio slegato dalla realtà.
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14 ore fa, aviatore_gilles ha scritto:
Boh, continuo a non capire la logica di questa scelta. A me sembra più "Io gli aerei te li presto pure, ma non voglio saperne nulla, sono cavoli tuoi".
L'aiutino lo possono dare anche se rimangono in Polonia, è pur sempre un paese Nato e quindi uomini e risorse possono essere spostate li.
In pratica erano settimane che gli Americani facevano pressione sui Polacchi affinché cedessero i mig-29 agli ucraini. I polacchi tuttavia non ne volevano sapere per paura di ritorsioni e per togliersi di impiccio hanno trasferito gli aerei senza preavviso nella base americana, di fatto regalandoli agli statunitensi, scaricando a loro il peso politico del trasferimento a Kiev. Peccato che nemmeno gli Americani erano pronti a prendersi la responsabilità della cosa, e hanno lasciato perdere. Insomma, bravi a parole a sostenere la resistenza, ma non ad impegnarsi direttamente.
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29 minuti fa, amartya ha scritto:
Purtroppo per noi Churchill ed Eisenhower non hanno sconfitto Hitler, questa è una panzana. Te lo dico da persona che ha mezza famiglia americana e che va spesso negli USA, che li ama. Ma gli storici tutti e dico tutti in primis quelli statunitensi concordano e non hanno alcun dubbio sul fatto che a sconfiggere Hitler, o sarebbe meglio dire quelli che ebbero la parte decisamente più importante, furono senza dubbio e ripeto senza dubbio i sovietici. Ancora oggi gli strateghi di tutto il mondo simulano le condizioni dell armata Sovietica e non riescono a capire come sia arrivata a Berlino. Il generale Zhukov, uno dei più grandi generali della Storia, capo di stato maggiore dell esercito sovietico ai tempi di Hitler in una intervista rilasciata nei primi anni 50 disse : “Ancora oggi non so spiegarmi come da una situazione disperata abbiamo conseguito la vittoria più grande”
Nel fronte Orientale Hitler schiero la più imponente e letale macchina da Guerra mai concepita la Wehrmacht con 3.8 milioni di soldati solo il primo anno perfettamente addestrati ed arrivò a schierare fino a 28 milioni di soldati tedeschi nei 4 anni contro 34 milioni di truppe russe sempre nei 4 anni. È stato il più grande e feroce teatro di guerra dell Storia. In confronto lo sbarco in Normandia fu una scaramuccia. E senza il fronte Orientale oggi sui municipi d Europa sventolerebbe la svastica.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)
per quanto riguarda la Matematica. Che devo dirti.....
Mi sorprende che in un forum militare si faccia il tifo piuttosto che analizzare la situazione dal punto di vista fattuale e strategico.
Una cosa è condannare una guerra ed il suo artefice senza se e senza ma e qua credo siamo tutti d accordo un altro è scambiare le aspirazioni personali per dati di fatto. Per essere più chiari anche a me piacerebbe vedere Putin e la sua armata neutralizzati ma ciò non cambierebbe la realtà sul campo.
Questo il report quotidiano dell Istitute for the Study of War, penso che qualcosa se ne intendano
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-6
Forse ci riuscirono perchè nonostante i milioni di morti non si arresero, e perché sapevano che arrendersi sarebbe equivalso ad un massacro. Per i nazisti i russi comunisti erano a tutti gli effetti subumani.
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2 ore fa, fabio-22raptor ha scritto:
Avviso
️:
Signori, signorine e signore (per quanto l’amato forum non possa definirsi il maggior competitor di LiveJasmine e siamo orfani di quote rosa), rilevo una crescente tensione fra i commentatori. Mi preme ricordarvi che va mantenuto un tono cordiale e rispettoso di tutte le opinioni senza scadere nello sberleffo o nell’intolleranza. Vale per tutti.
Vi ricordo infine che lo staff non è noto per la sua magnanimità.
Non costringetemi a chiudere la discussione. Grazie
È difficile seguire la discussione, non per le opinioni altrui ma proprio per la qualità e la quantità di alcuni interventi che sembrano scritti dalle famose cento scimmie che battono a casaccio sulla tastiera.
Oltretutto non c'è nemmeno confronto... sembra di stare davanti ad un disco rotto che riproduce chiasso a caso.
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2 ore fa, alexf1fan ha scritto:
Intendi dire i beni di lusso aziende di design e moda che comprano solo i super oligarchi ?
Non penso proprio che falliranno visti i grassissimi margini che fanno con la loro merce .
Non so chi ve lo fa fare di perdere tempo replicando al... nulla.
Detto questo, i danni al an-225 sono terribili...
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La Cina in queste ore si comporta in maniera ambigua e prova ad usare l'abbandono dell'Ucraina da parte degli americani e della Nato come spauracchio verso Taiwan. Ma si tratta di due situazioni assai diverse.
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6 minuti fa, engine ha scritto:
Spero che tu abbia ragione , ma per adesso la debolezza è quella degli ucraini che subiscono gli attacchi .
L'economia verrà sostenuta dalla Cina , anche se il prezzo da pagare non è ancora chiaro.
Diventeranno un bacino di manodopera a basso costo per i cinesi.
Contenti loro. -
1 ora fa, Simone ha scritto:
Credo che i vantaggi di un test superino i rischi, il problema che un F-22 di prova dovrebbe volare, in qualche modo, fino in Europa, rifornirsi, volare fino alla zona di combattimenti, "testare" le batterie S-400 dell' area e infine tornare indietro. A meno di non atterrare e decollare a notte fonda con strette misure di sicurezza e riservatezza, credo sia molto difficile impedire che giornalisti, curiosi o spie possano scoprirlo e mediaticamente una missione del genere sarebbe deleteria. Tuttavia, credo che le risposte alle tante domande che vi sono siano così importanti, che un tentativo può essere intrapreso. Se non ricordo male, uno squadrone di F-22 è stato dislocato negli EAU, si pensa per contrastare le minacce sempre più sofisticate in arrivo dall' Iran, facendo decollare un'aerocisterna da Incirlik e rifornendo nei cieli turchi, un F-22 potrebbe arrivare fino alla Crimea, dove immagino vi siano alcune batterie S-400, sorvolarle e tornare indietro, rifornendo con le ultime gocce di kerosene sul Mar Nero
Che idea stupida.
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A proposito di ERA e sistemi di protezione in questo video diu qualche giorno fa, che dovrebbe mostrare dei mezzi russi atraversare un ponte uvraino sotto il fuoco dell'artiglieria pochi secondi dopo l'inizio (00:05) si nota sopra un carro un flash di luce.
Possibile che si tratti di un qualche sistema di protezione attivo anticarro?
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51 minuti fa, PJ83 ha scritto:
Ma poi i paesi NATO vorrebbero veramente includere anche l'Ucraina nell'alleanza? Oggi Zelensky parlava addirittura di ingresso dell'Ucraina nell'UE.
Zelensky è sotto le bombe. Molto di quello che dice è anche pensato per tenere su il morale e attirare l'aiuto occidentale.
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Poco meno di un ora di discussione su Limes.
Che comunque, con tutti i suoi limiti, risulta meno campata in aria di alcune cose che capita di leggere di tanto in tanto qui.
Per chi ha voglia di perderci un po di tempo.
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Qui abbiamo un cingolato nei sobborghi di Kiev che mette sotto per bene un auto che stava tentando di andare nella direzione opposta.
E' difficile essere sicuri di quello che viene mostrato nei video e verificarne l'autenticita', quindi prendetelo con le pinze.
Intanto sembra effettivamente che qualche russo si sia perso gli ultimi trent'anni di storia, le telecamere del sistema autostradale ucraino hanno catturato un tank russo con su la bandiera dell'unione sovietica...
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1 ora fa, Flaggy ha scritto:
(...)perchè ce l'ha un piano, vero?
Morire. Morire male con un'espressione stupita sul volto.
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48 minuti fa, Bruste ha scritto:
Pare, e sottolineo pare, che abbiano preso controllo dell'Aeroporto Antonov per usarlo come base per l'arrivo di ulteriori truppe aviotrasportate nell'obbiettivo di prendersi Kiev. Palazzi governativi compresi.
Tra poco ci saranno novità dal G7, da Biden, dalla NATO...insomma...vedremo
Si parla di 18-19 jet (da carico) partiti dalla Russia e diretti proprio all'aereoporto Antonov.
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Intanto un inviato della CNN all'aereoporto Antonov si è trovato davanti delle truppe aviotrasportate russe che gli hanno "permesso" di continuare a lavorare mentre si impadronivano del sito
Sembra che Germania e Romania NON invieranno aiuti militari all'Ucraina.
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Metto qui qualche altro video che potrebbe essere interessante.
A dispetto del titolo questi in realta sembrano semplicemente due Mig-29 che manovrano a bassa quota.
Chiedo anche il vostro parere.questo invece, a 00:30 mostra un missile terra-aria che manca di pochissimo il bersaglio.
Inoltre non so se avete sentito, ma pare che pure l'esercito Bielorusso sia pronto ad entrare in Ucraina se necessario. -
2 minuti fa, vorthex ha scritto:
la questione è che quasi tutti hanno pensato che i sovietici averssero un approccio occidentale alla questione... è palese che così non è, e tale realtà impedisce un qualsiasi vero accordo con loro che non siano quelli ottenuti durante la Guerra Fredda, a suon di megatoni di dilpomazia.
Io sospetto che se ne siano semplicemente fregati.
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24 minuti fa, Alpino ha scritto:
Intanto della situazione sul campo non si sa nulla.. la fog of war è impenetrabile a meno di ascoltare i bollettini dell'esercito russo.
Che strano. 'sti soldati che non postano su FB sono davvero snervanti...
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9 minuti fa, PJ83 ha scritto:
L'UE dovrebbe fare un embargo totale alla Russia e a tutti i paesi che commerciano con la Russia. Chiudere tutto. Andiamo a culo per terra per un po', ma nel lungo periodo ci guadagnamo. Quanto scommettiamo che la Cina approfitta per invadere Taiwan da qui a qualche settimana?
Impossibile. Gli Americano sono stati sempre tiepidi sull'Ucraina mentre Taiwan è il cardine della loro strategia di contenimento anti-Cinese. Si tratta di un'altra delle loro linee rosse, una di quelle per cui farebbero davvero partire una guerra. Se ricordo bene hanno persino una base.
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3 ore fa, Flaggy ha scritto:
Tanto tuonò che piovve...
Putin passerà alla storia come desiderava...Per ora di sicuro per aver ammazzato un bel po'di gente in Europa...
è davvero una tragedia.
Moriranno migliaia di persone, e ne risentiremo pure qui per anni. -
45 minuti fa, Alpino ha scritto:
Scommettiamo?
Seriamente, se dichiarassero guerra ad un paese nella NATO o scoppia la terza guerra mondiale o la NATO stessa cesserebbe di esistere, e con essa la credibilità degli Stati Uniti come superpotenza. Ognuno ha le sue linee rosse.
Crisi Ucraina & Crimea
in Discussioni a tema
Inviato
Qui commenti da "PCI" non se ne fanno, si chiede solo di non giocare a fare i verginelli ingenui che credono davvero che gli interventi armati all'estero di potenze e superpotenze siano guidati dall'amore per la libertà o dalla fratellanza per tutti i proletari del mondo.
Solo questo.
Per il resto, non ho nulla da eccepire alla replica di Athens.