[Crisi Ucraina & Crimea]

Io credo che la cautela con cui l'occidente si approccia all riarmo Ucraino dipenda anche da un'altra paura tutt'altro che campata in aria: che la Russia non tenga botta ad un eventuale sconfitta sul campo e si disintegri peggio dell'Urss. 

 

[Crisi Ucraina & Crimea]

28 minuti fa, VesanienteVento ha scritto:

Intanto un saluto perché sono un nuovo partecipante alle discussioni sul Forum e assolutamente senza polemica vorrei far notare che qualsiasi fonte relativa a due parti in conflitto proveniente da una qualsivoglia delle due, per definizione, non è attendibile. In taluni casi è difficile perfino riuscire a chiarire fenomeni in ambito storiografico perché gli archivi storici non vengono aperti, figuriamoci analizzare un fenomeno in fieri. Per ciò che riguarda l'efficacia e la pregnanza delle analisi trovo fondamentale evitare lo schieramento manicheo che è solo di ostacolo al tentativo razionale di rendersi consapevoli, per quanto possibile, del reale. Per evitare di essere infilato in una delle corna del Minotauro manicheo premetto che non cambierei la mia condizione culturale con quella di un russo o di un cinese o di un indiano ma trovo assolutamente controproducente e poco accorto ai fini di un'analisi pregnante considerare stupido o insipiente l'avversario e non cito Sun-Tzu perché do per scontato che in questo forum sia pedantesco farlo.

In effetti dopo un anno passato a commentare questa guerra il dubbio che le fonti Russe e le fonti Ucraine non fossero proprio attendibilissime su qualche argomento un pochino c'era venuto. Grazie per averci avvisato. 

Detto questo, ti dispiacerebbe scrivere messaggi con qualche arzigogolo in meno? In fondo siamo su un forum di aviazione, non d'appassionati di poesia barocca del 1600...

[Crisi Ucraina & Crimea]

3 minuti fa, Berkut ha scritto:

Ah ma quindi adesso non si piantano più in mezzo alla Piazza Rossa?

E quando la Serbia si dimostra più utile dell'Ungheria vuol dire che c'è veramente qualcosa che non va. 

E quello con l'Ungheria s'era capito da prima della guerra. .

Comunque se mandano pure i 10 t-14 che hanno stanno proprio messi male...

 

[Crisi Ucraina & Crimea]

1 ora fa, Беркут ha scritto:

Ma l'Iraq non ne aveva 6000 di carri? Ahhh... no aspetta, ero rimasto al 1991. Chissà dove sono finiti...

[Crisi Ucraina & Crimea]

1 ora fa, Alpino ha scritto:

(...)

I timori di questa supposta "escalation" non giustificano questa titubanza

 

Parliamone eh...

 

Anche perché ad oggi la Russia senza che l'occidente si sia impegnato davvero sta a terra sia militarmente (il grosso del suo esercito di professione dovrà essere riformato negli anni a venire) che socialmente (la gente che muore e i reduci di guerra sono un problema grosso da gestire).

[Crisi Ucraina & Crimea]

39 minuti fa, Athens ha scritto:

In linea generale è così, ma nel caso specifico la questione per quanto riguarda i tedeschi è più complessa: la Germania ha un bisogno disperato di gas perché le loro fonti di energia idroelettrica sono irrilevanti, perché ha da tempo virato verso la rinuncia (folle) al nucleare, perché le rinnovabili (essenzialmente fotovoltaico) non sono assolutamente in grado di sostenere una quota significativa del fabbisogno energetico tedesco, che oggi è basato soprattutto sul carbone che inquina come se non ci fosse un domani. Da cui, la vitale importanza dei gasdotti Nord Stream.
Senza il gas russo, Berlino va ineluttabilmente verso il disastro energetico.
Le remore tedesche nel collaborare alla spallata occidentale in Ucraina sono quindi basate su ragioni che dal loro punto di vista sono estremamente concrete.

Si. Ed aggiungo che una delle speranze Russe era spaccare il fronte occidentale proprio facendo leva su questo punto. Incredibilmente hanno fallito, perché Berlino, anche se a denti stretti, alla fine non ha dato chissà quale strappo. Ok, è vero che non sembrano affatto intenzionati a fornire i Leopard, ma potevano fare di peggio.

[Crisi Ucraina & Crimea]

13 minuti fa, Athens ha scritto:

Se le cose stanno in questi termini, è evidente che ci (ri)troviamo di fronte a interessi contrapposti di USA e Germania. I tedeschi guardano a quello che avverrà dopo il termine del conflitto e il loro principale interesse è non guastare eccessivamente i rapporti con la Russia, che prima del 24 febbraio 2022 era il loro principale fornitore energetico. Cosa da sempre vista come il fumo negli occhi da Washington.
Peccato però che gli USA sarebbero capacissimi, se volessero, di inviare a Kiev un paio di centinaia di Abrams in modo da "accontentare" Berlino e non far fare ai tedeschi la figura di quelli che hanno dato il colpo finale al caro zio Vladimir con i loro carri armati.
Io però non accantono l'ipotesi che queste potrebbero essere solo schermaglie di facciata e che le decisioni siano già state prese di comune accordo. Esistono tempi precisi per organizzare il tutto per bene, addestrare gli equipaggi ed organizzare la catena logistica non è cosa che si fa dall'oggi al domani. Staremo a vedere.

Beh, s'è sempre saputo che interessi di tedeschi (e italiani) non coincidono con quelli americani... e sono quest'ultimi alla fine ad avere più peso.

[Crisi Ucraina & Crimea]

5 ore fa, Berkut ha scritto:

Se parliamo di perle, per me questa rimane insuperabile, tanto che è immane:

https://www.ilpost.it/flashes/the-sims-russia/

A proposito dell'espansione delle forze armate russe annunciata da Shoigu, dice l'ISW:

È uno scenario concreto? È ipotizzabile che la russia posso voler minacciare in qualche modo la NATO? Quello che mi inquieta è che da queste parti non si prenda la minaccia russa sul serio, e che non si stia facendo nulla di significativo per aumentare la spesa militare e, soprattutto, per spendere meglio questi soldi. 

Fanno talmente paura che Svezia e Finlandia hanno fatto richiesta di entrate nella NATO senza preoccuparsi troppo di possibili invasioni. Ora come ora i russi hanno quasi tutto quello che hanno impantanato in Ucraina, e ci resterà per un bel po' mi sa ...

[Crisi Ucraina & Crimea]

1 ora fa, Flaggy ha scritto:

Avevamo già visto delle perle qui in Italia come la fregnaccia sulle mine, ma ora mi chiedo se nelle ambasciate russe lavorino dei tonti... Quant'è che costa la benzina in Donbass e Crimea?

 

Che polli...

[Crisi Ucraina & Crimea]

21 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Guardando la cartina dell'Ucraina e giocando allo stratega militare sul divano, vorrei avere un parere da chi è più esperto sul perché i russi non abbiano tentato di occupare la parte occidentale dell'Ucraina nelle prime fasi della guerra (partendo dalla Bielorussia) anziché cercare di prendere Kiev con conseguente massacro di truppe. Se avessero tagliato i rifornimenti della NATO, probabilmente questa guerra avrebbe una storia diversa. 

È una teoria fuori da ogni logica? 

 

Quella parte di Ucraina una volta apparteneva alla Polonia, ed è la parte più russofobica e lontana da Mosca proprio dal punto di vista culturale. Inoltre è anche quella meno rilevante dal punto di vista industriale ed economico. Sarebbe stato difficile sia inventarsi una storia per arrivare fino a lì (ricordati che ufficialmente i Russi sono lì per difendere i russofoni ucraini vessati dai nazisti di Kiev) sia perché sarebbe stato e sarebbe ancora un incubo gestire un territorio così diverso dalla madrepatria.

[Crisi Ucraina & Crimea]

2 ore fa, Vega ha scritto:

Almeno leggili i messaggi.

Non sto mostrando la corazzatura, ma la disposizione delle munizioni.

Scusami, andavo di fretta e ho scritto la replica al volo usando un termine scorretto, ma avevo letto e capito cosa volevi fare vedere.

[Crisi Ucraina & Crimea]

2 minuti fa, Vega ha scritto:

L'unica immagine di un Leo2 esploso è quella dove salta in aria la riserva anteriore sx.

Un colpo in torretta invece non dovrebbe causare deflagrazioni drammatiche.

I T-72/90 non hanno le munizioni in torretta, ma sotto il sedere.

Da War Thunder, abbastanza accurato:

T-72B3

 

Leo2A4, nella prima foto si vede la stiva anteriore, nella seconda quella in torretta.

 

 

 

riderei del fatto che stai usando War Tunder per mostrare la corazzatura di questi carri se solo non sapessi che c'è gente che ha divulgato documenti top secret per spuntarla in discussioni sui forum del gioco...

[Crisi Ucraina & Crimea]

37 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Un Leopard 2 avrebbe più chance di sopravvivere a un ATGM? Fin dall'inizio della guerra sono rimasto particolarmente colpito dalle basse performance dei mezzi corazzati russi

La domanda vera è se la gente DENTRO al carro ha qualche possibilità in più di sopravvivere 

[Crisi Ucraina & Crimea]

500-600 carri armati comunque sono davvero tantissimi.
Non penso che gli ucraini li vedranno mai, sopratutto a breve.

[Crisi Ucraina & Crimea]

30 minuti fa, PJ83 ha scritto:

ODS? Desert storm? Com'era messo l'iraq di allora rispetto alla russia di oggi? Ne sapete qualcosa?

Non so dirti come fosse messo l'Iraq rispetto alla russia, ma di certo dall'altra parte c'era quasi un milioni di uomini armato di tutto quello che esisteva di meglio all'epoca, inclusi F-117 e B2.

Non credo che quella coalizione sia paragonabile all'Ucraina, nonostante i 30 anni passati

[Crisi Ucraina & Crimea]

22 minuti fa, Flaggy ha scritto:

C'è poco da essere allibiti se uno ti dice che non vuole fare la Terza Guerra Mondiale. Tuttora gli USA NON sono intervenuti.

è vero, ma c'è modo e modo di dire le cose e dichiararlo chiaro e tondo mentre si sa che la russia sta ammassando truppe al confine in mondovisione è proprio un invito.

Avrebbero potuto anche tacere, lasciare il dubbio al cremlino che mandare Tank verso Kiev sarebbe potuto essere un azzardo.
Invece no.

Che poi gli ucraini all'epoca stavano proprio implorando per qualche forma di sostegno o copertura statunitense/nato. Ora chiaramente non era una cosa fattibile ma sant'iddio sbandierare tale disinteresse ai quattro venti...

[Crisi Ucraina & Crimea]

24 minuti fa, PJ83 ha scritto:

Non è una cittadina che mi preoccupa. È che i russi hanno dimostrato di voler arrivare fino in fondo. Avevate dei dubbi sum fatto che avrebbero esitato a mandare ondate di uomini al macello? Beh l'hanno fatto, e hanno anche incrementato la produzione di armi e munizioni, nei limiti delle loro possibilità. Hanno provato a prendere l'Ucraina in tre giorni, non ce l'hanno fatta e si sono adattati perché il regime è pronto a tutto. La nato invece punta i piedi per mandare il meno possibile all'Ucraina. A me questa cosa fa incazzare come una bestia, poi voi siete liberi di sentirvi sicuri e di esprimere tutto l'ottimismo di cuj siete capaci, per carità. Per me siete voi che vivete in un mondo parallelo.. 

La verità è che a noi, in fondo, dell'Ucraina non frega poi così tanto. Ma vi siete dimenticati prima della guerra quando durante le conferenze stampa usa-ucraina gli statunitensi ribadivano davanti ai rappresentanti ucraini allibiti che NON sarebbero mai e poi mai intervenuti in caso di conflitto? 

 

Questa guerra è sempre e solo stato un trappolone per indebolire i russi e allontanarli dal mercato europeo.

[Crisi Ucraina & Crimea]

1 ora fa, PJ83 ha scritto:

Era evidente che sarebbe andata così e l'oligarchia occidentale, per usare le parole del buon tom cooper, ha delle responsabilità enormi. Sono vent'anni (dalla guerra in Afghanistan) che quelle stesse oligarchie si muovono per scardinare gli stati di diritto e bisogna aver tenuto entrambi gli occhi chiusi per non accorgersene. E guarda che la Russia la guerra può vincerla eccome, soprattutto se USA e Europa continuano a legarsi le mani e a rifornire l'Ucraina con il contagocce. 

Non lo so, a me sinceramente sembra che la Russia guerra l'abbia persa il giorno stesso in cui l'ha cominciata, scommettendo sulla deposizione lampo di Zelensky e la volontà degli Ucraini di arrendersi.

Ora, se gli va bene (e non è detto), tutto quello che avranno in mano sarà un'ucraina orientale ridotta in cenere, migliaia di veterani traumatizzati in patria da recuperare con costi sociali enormi destinati a durare per decenni e la parte occidentale dell'Ucraina con una popolazione  incazzata a bestia, supportata oltretutto dalla Nato.
Senza dimenticare i paesi scandinavi che hanno ufficialmente fatto richiesta d'entrare nell'alleanza e la Cina ad oriente che li guarda oramai come un socio di minoranza/nemico meno forte...

[Crisi Ucraina & Crimea]

40 minuti fa, tabu ha scritto:

@blabbo

Grazie alla signora Merkel i tedeschi (sono un cittadino tedesco) sono diventati dipendenti dalla Russia per quanto riguarda il gas e il petrolio, lei e Schröder sono utili idioti che devono essere trovati. Il crollo della Bundeswehr e la chiusura di un occhio sull'aggressione russa in Georgia e Crimea sono stati resi possibili dalla Merkel. Naturalmente, Macroe ha contribuito a rendere Putin completamente arrogante.

Di fatto, Putin ha dichiarato guerra all'Occidente nel 2007, quando i prezzi del petrolio erano al massimo, il denaro usciva letteralmente da ogni buco e l'economia cresceva a passi da gigante. Dopo la parata del 2005, quando TUTTI i leader mondiali hanno fatto visita a Putin. Dopo il vertice del G-8 a San Pietroburgo nel 2006. Tutto sommato non può migliorare da nessun punto di vista. In quel momento ha iniziato a riversare i suoi complessi e risentimenti: gli Stati Uniti sono un egemone e dominano tutti, la NATO si sta espandendo e minaccia i poveri russi , il mondo è unipolare, ma dovrebbe essere multipolare , l'Occidente opprime i Paesi poveri del Terzo Mondo , i russi sono spirituali, ma l'Occidente è materialista e senz'anima.

Produzione - Renault è arrivata nel 1998, Ford ha aperto a Vsevolozhsk nel 2002, poi Hyundai e molti altri.
L'operazione speciale georgiana è stata praticamente ignorata.
Nel 2013, Boris Johnson invitava i russi al Pancake Day di Londra!
Cosa diavolo mancava...

Nessuno immaginava che Putin fosse così stupido da cominciare una guerra inutile che non avrebbe potuto vincere e il gas russo costava poco, pochissimo. Il medesimo calcolo l'abbiamo fatto noi Italiani.

Purtoppo ci è andata male, ma valeva la pena provare, anche perchè in generale quando le economie degli stati sono interconesse ed dipendenti le guerre convengono poco.

[Crisi Ucraina & Crimea]

3 ore fa, tabu ha scritto:

Non credo che la Merkel avrà un monumento a lei dedicato dopo la sua morte. Passerà alla storia non come il burattino di Putin, Schroeder, ma come una donna politicamente stupida e ingenua che, tra l'altro, ha rovinato la Bundeswehr.

La Germania non ha un esercito da combattimento, Dankeschön, Frau Merkel

Gli oppositori alle forniture di armi alla Bundeswehr dicono a coloro che chiedono la fornitura di armi all'Ucraina che non conoscono lo stato effettivo dell'attuale esercito tedesco. La maggior parte dei loro veicoli blindati in deposito non sono utilizzabili.

L'esercito tedesco è a corto di attrezzature - DW - 16/02/2018

 

https://www.dw.com/en/german-military-short-on-tanks-for-nato-mission/a-42603112

Le forze armate tedesche non sono sufficientemente equipaggiate per assumere l'imminente ruolo di leader della forza di difesa antirussa della NATO, come dimostra un documento trapelato. I politici dell'opposizione sostengono che la colpa è del ministro della Difesa.

 www.dw.com

I soldati tedeschi non sono sufficientemente equipaggiati per il loro prossimo ruolo di leader della forza di difesa antirussa della NATO, come dimostra un documento trapelato. I politici dell'opposizione sostengono che la colpa sia del ministro della Difesa. Tre donne incompetenti di fila a capo del Ministero della Difesa sono già un diversivo.
Ebbene sì, anche 5 anni fa non avevamo un solo (!!!) carro armato in servizio in grado di combattere. I tedeschi hanno iniziato solo di recente a ritirare i Leopard 2 dal magazzino e ad aggiornarli.

I polacchi stanno ancora aspettando i Leopard 2A4, che sono stati loro promessi se avessero inviato i loro T-72 aggiornati all'Ucraina. Solo la Polonia ha inviato 200 T-72 all'Ucraina.
La Germania non ha carri armati - dove sono finiti i Leopardi per la Polonia?
I cechi hanno inviato 72 carri armati T-72 all'Ucraina, ricevendo in cambio solo 15 Leopard 2A4. Se i cechi vogliono altri carri armati, devono pagarli e aspettarli per Dio sa quanto tempo.
In questo modo, è possibile inviare tutti i Leopard 2 che abbiamo in Ucraina. Ma gli oppositori delle consegne sostengono che se l'Ucraina li perde, così come ha perso i precedenti carri armati che le erano stati inviati, l'Europa occidentale diventerà aperta e i russi potranno andarci a spasso a piacimento.

Alcuni generali tedeschi si stanno bagnando le mutande e dicono che .

1. Gerasimov è considerato uno dei migliori specialisti di armature in Russia, ha studiato presso la loro migliore scuola di carri armati. Deve essere il miglior stratega per condurre un'offensiva corazzata. Ecco perché lo hanno messo al comando a questo punto.
2 E Surovikin è uno specialista delle armi combinate.

Diverse fazioni si stanno preparando a una guerra per il potere. E potrebbe esserci del marcio nell'élite politica e militare tedesca. La Merkel è al potere da 16 anni, quindi può essere frustata nella stalla senza processo. Dopo la sua anarchia nella Bundeswehr ha fatto una cazzata totale e verrà il giorno e l'ora in cui si dirà di lei che è stata semplicemente senza principi e casuale come capo della Germania.

Avremo tutti la sua eredità da ripulire.

La Merkel un incompetente stupida ed ingenua? Ma chi sei, un polacco? X-D l'avessimo avuta noi in Italia una donna con i coglioni grossi come i suoi!

[Crisi Ucraina & Crimea]

12 ore fa, Flaggy ha scritto:

Ok, aspettiamo che a dirlo non sia un russo visto che gli ucraini smentiscono...

C'è un video geolocalizzato con i russi affianco al municipio, che si riprendono. Bisogna capire se ci resteranno. 

[Crisi Ucraina & Crimea]

6 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Quanta miseria e ignoranza.

Il livello di propaganda è alto, ma quello russo tocca vette di patologica disinformazione...

Domanda: a quell'imbecille di PUC, che lascia che i dintorni di Bakhmut si coprano letteralmente di cadaveri russi, quanti gliene ne sarebbero serviti per rinunciare a Kiev? Certo non i mille milioni del simpatico De Luigi, ma comunque credo svariate migliaia... I numeri veri li sanno solo quelli che non ce li vogliono dire...

Questa notizia ha prodotto un po' di confusione, perchè è stata diffusa in Italia (ANSA in testa) al solito in modo ignorante, presentandola come il siluramento di Gerasimov, ma questo è (e resta) il Capo di Stato Maggiore delle Forze Armate e non del solo esercito, quindi il silurato dovrebbe essere Vasily Tonkoshkurov.

https://it.russia.postsen.com/local/92932.html

In ogni caso, visti i dissidi di Lapin con i falchi Kadyrov e Prigozin che sembravano averlo fatto cadere in disgrazia, la nomina è indicativa della possibile necessità di far abbassare cresta e ambizioni ai suddetti due falchi. Mi sa che tira una brutta aria all'interno della cosca mafiosa di PUC...

Per carità, non dimentichiamo che per la Russia al momento in Ucraina non c'è nessuna guerra.

 

[Crisi Ucraina & Crimea]

2 minuti fa, Vega ha scritto:

Dalle parti di Kiev ci fu un bel massacro, forse 15.000 e più.

[Crisi Ucraina & Crimea]

Le voci dei Russi sulla guerra. 

 

 

[Crisi Ucraina & Crimea]

35 minuti fa, tabu ha scritto:

Secondo BBC News Russian e il sito web di notizie Mediazona, degli 11.009 soldati e contractor russi (VSRF, Rosgvardiya, FSB, PMC Wagner) di cui avevano documentato la morte entro il 6 gennaio 2023, il 14,3% (1.577) erano ufficiali, mentre il 16,4% (1.809) erano truppe di fucilieri motorizzati e il 12,9% (1.425) erano membri delle Forze aviotrasportate russe (VDV). Inoltre, il 4,9% (539) dei soldati russi la cui morte è stata confermata erano persone mobilitate, mentre il 2,1% (240) erano detenuti. La BBC ha inoltre dichiarato che "ogni settimana scopriamo nuove prove di funerali di militari russi in diverse località della Russia, che non sono state segnalate dalle autorità locali. Sulla base di queste osservazioni, possiamo supporre che l'elenco delle perdite confermate mantenuto dalla BBC contenga almeno il 40-60% di nomi di morti in meno rispetto a quelli effettivamente sepolti in Russia". Pertanto, la BBC ha dichiarato che il numero effettivo di morti potrebbe essere di 22.000, contando solo i militari russi e gli appaltatori (escludendo quindi le milizie della DPR/LPR).

Dati ufficiali della Repubblica Popolare di Donetsk per il periodo 26 febbraio - 22 dicembre 2022:
Forze della RPD di Donetsk - 4.163 uccisi.

Secondo un ricercatore del Dipartimento di Ricerca sulla Pace e sui Conflitti dell'Università di Uppsala in Svezia, per quanto riguarda le perdite militari russe, il governo ucraino era impegnato in una campagna di disinformazione volta a risollevare il morale e i media occidentali erano generalmente felici di accettare le sue affermazioni, mentre la Russia "probabilmente" minimizzava le proprie perdite. Anche l'Ucraina tendeva a essere più silenziosa sulle proprie vittime militari. Secondo BBC News, le dichiarazioni ucraine sulle vittime russe includevano anche i feriti. Gli analisti hanno messo in guardia dall'accettare le affermazioni ucraine come dati di fatto, dal momento che i Paesi occidentali hanno enfatizzato il bilancio delle forze armate russe, mentre i notiziari russi hanno in gran parte smesso di riportare il bilancio delle vittime russe.
 

A sentire la BBC e le fonti Ucraine in questa guerra i morti russi erano milioni già la prima settimana -_-"