Rick86

i "destroyer/size" FREMM li vedo un pò troppo grossi D'altronde una delle 2 versioni delle FREMM è specificatamente ASW; per quanto riguarda le dimensioni penso che le falkland abbiano dimostrato che fregate da 2500 - 3500t sono troppo piccole per potere sopravvivere al giorno d'oggi; non è un caso che si sta andando verso un generale ingrandimento di tutte le maggiori unità d'altura (gli Orizzonte hanno dislocano come un incrociatore degli anni '60); non è l'acciaio che costa quando costruisci una nave

D'altronde, ferma restando la priorità dell'AEW&C, l'utilizzatore maggiore dei C-17 sarebbe l'EI che smetterebbe finalmente di noleggiare gli antonov russi; una logica ci sarebbe, visto anche che ce li porteremmo a casa con un forte sconto...

In genere sono contrario alle logiche joint, basta guardare alle CV inglesi che navigano senza harrier, ma sarebbe il caso di fare una eccezione per il pattugliamento marittimo, creando un comando congiunto che raggruppi tutti i pattugliatori di GdF, marina, ecc sotto una unità dipendente direttamente dallo stato maggiore della difesa e gestita operativamente dalla Marina, GC e GdF per le missioni e dall'aeronautica per quanto riguarda mezzi, manutenzione e piloti.

Non si tratta di fare addizioni e sottrazioni col prezzo di listino, qui non si parla mica di comprare un auto... Confermo; e poi io rinuncerei piu che volentieri a 20 F-35 piuttosto che a 20 EFA T-3 Intendiamoci sono assolutamente d'accordo sulla doppia linea EFA - F-35 sul modello Hi/Low americano, rappresenta la scelta di maggior qualità, ma preferisco ora completare lo sviluppo dell'EFA (Pirate, Radar AESA e capacità multiruolo almeno, ma se possibile anche la spinta vettoriale); ne uscirebbe una gran macchina seconda solo all'F-22; in fin dei conti il JSF resterà in produzione a lungo, non ci saranno problemi a comprare un altro lotto di macchine più in la nel tempo se servirà;

In effetti oltre ai vari colori delle "marine water" (green, blue, brown ) potremmo aggiungere quelle marine pensate unicamente per fare guerriglia sottocosta; l'Iran non è un caso isolato, in campo occidentale la marina svedese è strutturata esattamente così, tant è che le loro maggiori unità sono delle corvette, stealth ed avanzatissime ma sempre corvette rimangono proprio perchè l'unica funzione della marina svedese è quella di evitare uno sbarco russo, non ha senso per loro parlare di proiezione vista la rigida neutralità del paese. D'altronde una forza marittima così strutturata perde di efficacia quando esce dalle brown water, e non credo certo che una grossa CVN americana andrebbe mai ad impelagarsi in combattimenti sottocosta, e lo stesso vale anche per IL Cavour, anche se non in maniera assoluta viste le buone capacità secondarie anfibie dell'unità; Se quindi è utile per proteggere le coste, una "marina da guerriglia" lascia comunque il paese vulnerabile agli strike aerei dei velivoli imbarcati; il problema dell'Iran è che lì per brown waters si intende lo stretto di Hormuz, una tra le vie d'acqua più trafficate al mondo, da cui partono quasi tutte le petroliere del medio oriente; quindi io mi preoccuperei molto di più di come tenere aperta questa via d'acqua e come proteggere il naviglio mercantile piuttosto che il pericolo che tale tipo di marina rappresenta per un CVBG; e lo stesso vale anche per i loro sei Kilo; in caso di crisi è molto più pagante silurare le indifese petroliere che azzardare l'attacco ad una CV (e non sono solo gli AB212 che proteggeranno la Cavour). Le contromisure sono quelle classiche: fregate e corvette di pattuglia e un paio di aerei sempre in volo pronti ad intervenire in caso di SOS di una petroliera.

A tutti i monarchici del sito: bella figura quella di Vittorio Emanuele III con l'8 settembre: CODARDO E VIGLIACCO;e voi sostenete una casa che ha legittimato la persona che ci ha condotti ad una guerra che ha distrutto il paese e che si è conclusa con l'Italia come campo di battaglia di eserciti stranieri e italiani che sparavano contro italiani? Mi dispiace non esiste e non esisterà mai perdono a questo. Secondo punto: il miglior governo per l'Italia? - Senza i comunisti - è una vergogna che uno come Caruso faccia parte della maggioranza di governo (quindi senza Prodi) - Senza quel pagliaccio di Berlusconi Conclusione: Partito Democratico + Casini + DiPietro e partiti minori di centro

Buon natale e buon anno a tutte le persone di questo bellissimo forum

L'esistenza della possibilità di arruolarsi volontari solamente per un anno (generalmente come scorciatoia per un comodo posto in polizia o nei vigili del fuoco) ha creato de facto 2 tipi di reggimenti in Italia: quelli basati su volontari in ferma per un solo anno, non impiegabili per scelta dello stato maggiore, nelle missioni più rischiose e quelli basati sulla ferma di 4 anni, impiegabili ovunque; non esiste inoltre da subito la possibilità di essere militari di truppa professionisti, obbligando quindi i giovani che vogliono intraprendere tale percorso a rischiare una ferma di 4 anni senza poi garanzia di poter ottenere una ferma permanente; d'altronde in UK il periodo minimo di arruolamento è 3 anni tanto per fare un esempio; la scelta dei VFB1 era nata perchè si credeva di non riuscire a trovare abbastanza volontari per le FF.AA., cosa poi clamorosamente smentita dai fatti (dai 2 ai 4 candidati per un posto mediamente). Io quindi suggerirei, vista anche l'imminente riorganizzazione delle FF.AA. - Reintroduzione della possibilità della ferma permanente per i militari di truppa, come avviene nei carabinieri - sostituzione dei VFB1 con VFB2 o meglio VFB3, dedicare il primo anno all'addestramento e il/i successivi alle missioni all'estero. - passare di conseguenza dai VFB4 a VFB5 Inoltre suggerirei la creazione di una vera e propria riserva, strutturata come segue: - composta da tutti i volontari che hanno prestato servizio nell'EI e abbiano dato disponibilità - organizzare per ognuno di loro periodi di 2 - 3 settimane di addestramento ogni anno in modo da mantenere una discreta capacità - creerei 5 unità della riserva (a regime dovremmo essere a livello di reggimento secondo me): nord, centro, sud italia e le 2 isole

L'avevo già scritto in un altro post; la prima cosa da fare in Italia, come dice il Ministro Parisi, è costruire negli italiani una CULTURA DELLA DIFESA. - Far vedere quello che fanno i nostri ragazzi all'estero (invece della censura che c'è su quello che succede in a-stan, salvo quando ci scappa il morto); fai vedere che i nostri ragazzi non crepano più sugli IED perchè usano i lince e non i VM90. - Fai vedere, racconta anche i combattimenti all'estero. Se la gente inizia a capirne qualcosa capisce anche che conviene, per esempio, usare gli amx o l'artiglieria in a-stan, e se i comunisti strillano, comunque x la stragrande maggioranza degli italiani sono sicuro che l'incolumità dei nostri ragazzi sia prioritaria. - fai vedere, parla come fanno in america dei nuovi caccia russi, parla dei paesi (non amici) che li impiegano; non puoi semplicemente dire alla gente servono 100 EFA, fagli capire il perchè. 16 anni fa un tornado italiano fu abbattuto in irak; parla di questo, fai capire che con il JSF ciò sarà molto più difficile. Sono solo esempi, quello a cui voglio arrivare sono 2 cose: 1 - Parla delle FF.AA., dei suoi programmi e del perchè servono. Mi spiegate perchè se io digito su google F-35 la metà dei siti in italiano che trovo sono dei comunisti che non vogliono la linea di montaggio a Cameri? Iniziamo a chiederci perchè ciò non avviene in USA, UK, FR.. E' una vergogna che una gran parte delle informazioni sui maggiori programmi delle FF.AA. provenga da siti comunisti e pacifinti 2- Parla delle missioni estere: rappresentano una vetrina di immagine importantissima e fanno capire al paese perchè servono le FF.AA.

OK. Avere 100 EFA e 0 AWACS è come avere una ferrari e darla in mano ad un cieco.

da quello che so io non divenne mai operativa

Concordo con l'impostazione di Sangria ma rimane sempre la possibilità di impiegare il grosso della Forza d'Altura in una breve operazione "one shot" sul modello delle falkland, per quanto improbabile essa sia; ciò non toglie, visto anche il carattere di assoluta eccezionalità di una tale operazione, la necessità di riorganizzare la Marina su 2 divisioni d'altura, visto che finalmente avremo sempre almeno una CV pienamente operativa; penso la MMI voglia aspettare un paio d'anni in modo da completare i lavori in bacino della Garibaldi e l'allestimento della Cavour e del Caio Duilio; Blue water--- capacità di dispiegare una TF navale assolutamente autosufficiente ovunque nel mondo, garantendogli sufficiente copertura aerea e sufficienti capacità antimissilistiche, ASW e ASuW (USA, Russia, UK, FR, noi e India) Green water---- capacità di dispiegare una TF navale autosufficiente lontano dalle proprie coste ma senza o con insufficiente copertura aerea, lasciando quindi la TF dipendente dai velivoli basati al suolo; (es Olanda, Cina, Corea del sud) Brown water--- capacità di una marina di combattere vicino ad una costa nemica e di proiettarvi unità di terra

NON STIAMO PARLANDO DELL'INTERO CORPO DEI MARINES, OVVIAMENTE MA DELL'UNITA' DA SBARCO TIPICA DI TALE CORPO, LA MARINES ANFHIBIOUS UNIT DESCRITTA DA DOMINUS per quanto riguarda gli spagnoli preferisco una brigata leggera appoggiata dagli F-35 della Cavour a qualche mezzo corazzato in più e la PdA;

Un pilota israeliano ha detto: - Chi non vorresti mai trovarti di fronte? - Un pilota francese o italiano 100 EFA mi sembrano piu che sufficenti nel corto-medio periodo viste anche la capacità di Algeria e libia (al massimo compreranno una trentina di Su-30 e sappiamo tutti con che efficenza gli manterranno e quanto voleranno i loro piloti Scordati il confronto con la RAF ma tieni conto che saremo gli unici insiemi agli inglesi a disporre dei migliori aerei sia nella nostra linea di attacco (JSF) che in quella di difesa (EFA). In questo la Luftwaffe è messa molto peggio; Per quel che riguarda l' Olanda... non hanno neanche i soldi per piangere dai tagli che hanno avuto negli ultimi anni (a noi ci è andata bene che Berlusconi è tornato a casa) La Spagna è si vicina a noi ma non troppo; compreranno circa 80 EFA ma non partecipano al JSF; In ogni caso è stupido confrontare le aviazioni solo per il numero di caccia, come ti ho detto ci sono altri assetti vitali Sei rimasto all'epoca di Berlusconi, ora siamo al 59%, e cotinua a scendere; Tieni conto però che si tratta di una spesa fissa non riducibile, elevata perchè, giustamente e a differenza dei tedeschi, abbiamo un esercito di professionisti; quindi per fare scendere il rapporto devi aumentare le altre 2 voci di bilancio, esercizio e investimento (rispettivamente più 70% e più 110% in 2 anni di Prodi, se vuoi ho i dati precisi). Sbagliatissimo, sono molto più importanti gli AWACS, perchè pensi che gli F-15 abbiano avuto 115 vittorie e zero perdite? non è solo la macchina e il pilota, una superiore capacità C4I da un vantaggio enorme

Si Dominus le ritengo paragonabili (non identiche ovviamente) - A regime (2010) la forza anfibia avrà le caratteristiche di una brigata leggera incentrata su 2 gruppi tattici, a livello di Reggimento (ovviamente San Marco e Serenissima) forti di 2500 uomini in totale I 2 gruppi tattici saranno incentrati sui 2 battaglioni d'assalto dei lagunari e dei marò; oltre ai 2 btg la brigata disporrà di: - 2 Cp Mortai pesanti - 2 batterie di missili a/a stinger - 2 Cp genio guastatori - 2 Cp esploranti - 4-5 Mangusta distaccati dall'EI (già adesso si sta provvedendo alle modifiche di una decina di A-129) - Ovviamente gli Harrier oggi e gli F-35 domani delle PA - Elicotteri da trasporto gli NH-90 ( da dedalonews http://www.dedalonews.it/it/index.php/03/2...dal-mare-joint/ ) La differenza maggiore è l'assenza di MBT ma, se necessario sono trasportabili sulla Cavour; a livello logistico è inoltre evidente che i Marines sono avanti, e ci macherebbe altro, ma non vedo tutto questo abisso

La cosa è semplice, l'AMI ha rinunciato ad una seria capacità antinave, la MMI ovviamente punta ai missili surface to surface e ai som e il risultato è sotto gli occhi di tutti; piuttosto che distruggere le competenze e le conoscenze maturate in 40 anni di atlantique si compra un aereo che come capacità è poco più di un addestratore; ma non era adesso che ci si doveva pensare; oggettivamente sia AMI che la MMI sono impegnate in importanti programmi di rimodernamento che ne amplieranno notevolmente le capacità (solo 2 nomi: Cavour e JSF); se solo ci avessimo pensato 10 anni fa ora avremmo qualche P-3 usato con cui avremmo potuto tirare avanti fino al 2015 quando, completati i maggiori programmi, avremmo avuto le possibilità di pensare ai P-8. ma tant è ormai è andata così, teniamoci questo aereo e se qualche nave o som si avvicina speriamo di avere qualche FREMM a portata; punterei piuttosto ad un degno sostituto dei vecchi Kormoran, dotare i Tornado oggi e gli F-35 domani con dei seri missili antinave aumenterebbe di molto le nostre capacità;

Caro Graziani purtroppo non basta oscurare il cielo con centinaia di aeroplani per dire di avere una grande aviazione; scusami ma i numeri da te detti sono veramente eccessivi; - ti servono soldi per addestrare i piloti, carburante, usura, ecc.. sono meglio 100 EFA con piloti perfettamente addestrati (oggi volano 150 ore/anno, minimo NATO 180) Se vuoi un esempio guarda come la IAF ha regolarmente bastonato le numerosissime ma inefficenti ed arretrate aviazioni arabe - ti servono i soldi per quelli che vengono chiamati "moltiplicatori di forze", aerocisterne, AWACS, trasporto strategico, ecc... Riterrei ottimale per l'AMI circa 100 EFA e 90 F-35, per quanto riguarda gli UCAV il discorso è prematuro, non hanno di certo ancora raggiunto le capacità di un aereo pilotato (X FORTUNA!!!!!), con piloti che volano , AWACS e tutto il resto

Ciao Sangria, quando ho aperto questo topic mi riferivo a una situazione Combat, a reali minacce aeree, missilistiche, sottomarine e di superficie; la TF da te descritta è, con poche differenze, quella standard delle maggiori marine europee in tempo di pace; se la situazione si fa calda è palesemente insufficiente; paradossalmente, visto che c'è libertà di navigazione in tempo di pace, qualsiasi marina dotata di navi in grado di navigare in mare aperto ha capacità Blue Water; quando però ti ritrovi in una situazione come gli inglesi alle Falkland le cose cambiano parecchio; essere Blue Water non vuol dire avere una portaerei, anche la Thailandia ce l'ha; essere Blue Water vuol dire essere in grado di mettere in mare una TF in grado di proteggersi in maniera autonoma anche lontano da casa, dotata di copertura aerea sufficiente e in grado di proiettare unità aeree e/o di terra in un territorio non amico; Secondo me la MMI lo è, ma non perchè è in grado di mettere in campo la TF da te descritta ma perchè: - La brigata anfibia ha una massa critica sufficiente per effettuare qualcosa di più di semplici azioni di commandos ( siamo al livello di una MAU dei marines) - 16 - 18 F-35 (ma non 8 harrier!!) sono in grado di coprire la squadra e di effettuare un limitato appoggio alle truppe a terra - 2 orizzonte dovrebbero riuscire a far sopravvivere la TF anche ad un attacco missilistico di saturazione (ma non i DlP) - Le FREMM sono sicuramente ottime nel ruolo ASW, e anche le Maestrale vanno bene

Ammetto l'ignoranza ma avevo sempre pensato che il Teseo, come l'Exocet di cui è parente, potesse essere lanciato da un aereo; se la possibilità c'è e non viene implementata sugli Atr72 solamente x ragioni economiche, beh allora è una vergogna!

Leviathan ma te le hai viste 40.000.000 milioni di persone in piazza a manifestare? :rotfl: A ma mi sbaglio forse leviathan si sta riferendo alle firme del fantomatico popolo della libertà (silvio, mamma e cagnolino, cioè fede); sappiamo tutti che Silvio è come Gesu, uno moltiplicava i pesci, l'altro le firme :rotfl: A proposito Graziani bella barca che hai postato, con Silvio come Primo Ministro sarebbe stata la nuova ammiraglia della flotta, altro che cavour

Io incomincerei col tradurlo dal politichese.. -Utili elementi di valutazione = pro e contro della riduzione a 160.000 uomini -provvedimenti necessari a meglio calibrare le capacità delle Forze armate = ristrutturazione delle FF.AA. -in relazione alle risorse effettivamente disponibili = pro della riduzione a 160.000 uomini (meno soldi da spendere) - ai prioritari obiettivi di breve termine del ripristino della sicurezza e del mantenimento della pace nelle aree di crisi"? = contro della riduzione a 160.000; Neanche loro hanno secondo me deciso che fare; siamo il terzo paese al mondo come numero di truppe in missioni estere, se scoppiasse un'altra crisi già adesso avremmo difficoltà a mettere insieme un contingente, lasciamo stare poi se riduciamo di 25.000 unità l'EI (perchè alla MMI non puoi praticamente tagliare, e dubito che taglino più di 5000 uomini all'AMI). Si andrà sicuramente verso una grande ristrutturazione dell'EI, modificheranno gli organici di Brigate, reggimenti fino addirittura alla compagnia probabilmente, e una brigata, la Pinerolo, rischia grosso; che poi a queste misure faccia seguito un taglio di personale, questo ancora non lo sanno e/o non lo vogliono dire. Se vuoi una mia opinione questo governo, nonostante i pacifinti, si è dimostrato molto attento alle esigenze delle nostre FF.AA., ha più che raddoppiato in 2 anni le risorse da destinare all'investimento (da 1511 a 3629 milioni) e i fondi per l'esercizio del 70% circa (da 1837 a 2515milioni). Impossibile dirlo con certezza ma secondo me non taglieranno.

No scusatemi spero di aver capito male... Un pattugliatore marittimo CHE NON PUÒ USARE MISSILI ANTINAVE??????? Se le cose stanno così ritiro tutto quello che ho detto, altro che atr72 :incazz: Cerchiamo qualcos'altro, anche il viking

Ciao a tutti ho scoperto solo adesso questa parte del forum; Leviathan non avertene a male vorrei divertirmi un po io a provar a fare ragionare Graziani. Ok incominciamo con l'inflazione Secondo me non ci sarebbe neanche bisogno di ricordare a Giulio che lui era Ministro dell'Economia nel 2002 e lui gestì in maniera così disastrosa il passaggio dalla lira all'Euro; ce li ricordiamo tutti no i graziosi cambi dei commercianti 1lira = 1Euro? Tra l'altro caso unico in Europa, con la parziale eccezione della Germania (ma l'est tedesco ha i problemi che tutti noi sappiamo) Passiamo ad una vera e propria perla: caspita 2 bugie in una!!! Ecco il colossale regalo alle banche: aumenta del 10% la cifra degli interessi passivi ammessi alla detrazione del 19%; tradotto viene aumentata la quota di interessi relativi ai mutui per la prima casa su cui non si pagano le tasse Ma passiamo alla migliore, l'aumento delle tasse alle aziende. Preparatevi.... ok... Ecco la stangata: - IRES calo aliquota da 33% a 27,5% e aumento delle spese deducibili per la ricerca Ma adesso, come dice il buon Giulio, passiamo alle cose serie: Penso non meritino commenti, me le ricordo addirittura a memoria le dichiarazioni della BCE (ah, ma forse erano quelli i tecnici scemi, dio che sbadato ) con il rapporto deficit/pil (d'ora in poi solo deficit) al 4.2; per quanto riguarda il DPEF (documento programmazione economica-finanziaria e quindi riferito al futuro, parlava del deficit al 2.3 come previsione l'anno dopo; per quanto riguarda il rimborso IVA per chi non se lo ricorda fu la magistratura, su ricorso di una associazione di categoria, a obbligare lo stato in tal senso.... ma certo i magistrati sono tutti comunisti, era tutto un astuto piano di tommaso padoa schioppa per peggiorare il bilancio :rotfl: Ma fatemi il piacere!!) Questa è meravigliosa Chi si ricorda chi c'era al governo grazie al quale, con lacrime e sangue ora abbiamo l'euro e il petrolio lo paghiamo 60euro invece di 200.000lire? Ed è poi in contraddizione con quanto detto prima, ma come prima ti lamenti che la finanziaria 2007 era troppo rigida e poi ci dai degli spreconi? Soluzione: chi governa non deve guardare ai sondaggi (vero silvietto?) ma al bene del paese; silvietto invece guarda al bene del suo portafoglio.. La prossima è per la serie "diamo alla volpe le chiavi del pollaio" L'unica cosa da fare è ridere :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: : La conclusione Confindustria soddisfatta delle misure Sindacati eccetto i Cobas soddisfatti Un ultimo punto che visto il forum sta a cuore un po a tutti: i fondi per la Difesa Notare che i dati sono presi da un articolo uscito su Pagine di Difesa, pericoloso organo del partito marxista italiano diretto da quel bolscevico del generale Bernardi (Generale mi scusi...) Incominciamo: il bilancio si divide in 3 macro-settori: - Esercizio (i soldi spesi tutti i giorni, x far volare gli aerei, carburante, usura ecc ecc) - Personale voce importantissima visto che il nostro è giustamente un esercito professionista - Investimento (ricerca e sviluppo di nuovi mezzi) Il rapporto migliore sarebbe 50:50 o addirittura 40:60 tra personale e tutto il resto, non ci siamo ancora ma sono stati fatti passi significativi; il costo del personale è ovviamente piuttosto stabile quindi ci limitiamo ad esercizio e investimenti) Finanziaria 2006, ultima di B. (n.b. i fondi sono andati progressivamente calando) Esercizio: 1837milioni Investimenti: 1511milioni Finanziaria 2008 (già la precedente aveva aumentato le risorse, prosegue questa tendenza) Esercizio: 2515milioni ( vado a mente circa il 70% in piu) Investimento: 3629milioni (piu del doppio) Concludo ricordandoti che tutti i principali investimenti italiani derivano da governi di centro-sinistra: - JSF (1996 e 7 febbraio 2007), Eurofighter, Orizzonte, FREMM, professionalizzazione delle FF.AA. e sopratutto Cavour; lo sai cosa disse B. a proposito degli sprechi della sinistra? "addirittura ci hanno lasciato una portaerei da costruire; è che da lavoro a tanta gente ed è stata già iniziata e quindi ormai non ci possiamo più far nulla" LEGGITI QUA SOTTO QUESTE PAROLE DELLA FALLACI E' CAPIRAI PERCHÉ MAI VOTERÒ BERLUSCONI NELLA MIA VITA

Questa non la sapevo.. In pratica 2 siluri (o cmq quello che vuoi) più 2 serbatoi/missili? Confermi? Le quotazioni di quest'aereo stanno migliorando..........

A giudicare dalla tua immagine possiamo usare l'Amerigo Vespucci come una Classe Nimitz!!! :rotfl: