Cartman

Pragmatico e realistico. Come non quotarti Le 8 ore di autonomia dell'ATR valgono a velocità ridotte. Quindi, se ben ricordo le equazioni del tempo, il raggio d'azione è molto limitato, probabilmente anche per il Mediterraneo. Per pattugliare l'Adriatico un ATR-72ASW andrebbe bene. Ok anche per pattugliare il Lago di Garda. A mio avviso la questione è semplice. Se il P8 è troppo e l'ATR-72 è poco, allora occorre trovare una soluzione di compromesso. Non credo che sia solo l'Italia ad avere il problema e potrebbe essere interessata anche allo sviluppo di altre piattaforme.

Un C-130 che filma un Tifone :

Prendere in leasing qualche P3 ASW per 5 anni come gap-filler?

:rotfl: :rotfl: Non si smentiscono mai. Pur di vendere quell'archibugio, scendono a patti con Stati corrotti (com'è nella buona tradizione Dassault) e dittatoriali. Si parla tanto di nucleare iraniano, Kouchner fa tanto lo spaccone in ambito internazionale ('Guerra all'Iran se si dota del nucleare') e poi sono i primi che si mettono a dare centrali nucleari a destra e a manca tra gli Stati arabi.... La Merkel aveva già espresso la sua disapprovazione nei confronti del nucleare libico, infatti Areva, la società che si occupa della ricerca e gestione degli impianti nucleari francesi è proprietà anche dei tedeschi (Siemens). Quinid, alla faccia della collaborazione europea..... :rotfl:

:adorazione: :adorazione: Vero, probabilmente ora sarebbe + facile comprare. Il problema però è mantenere le linee logistiche. Cmq ci sono altre priorità (MPA, AEW, ecc). La componente trasporto è messa bene ed è l'unica veramente efficiente dell'AMI.

Tipico della mentalità dei surrenders, quando hanno qualche problema la colpa la rifilano sempre agli italiani. Avio è sub-contractor e si deve beccare le colpe dei ritardi dell'A400 ???? Meno male che non siamo partner del coso e abbiamo C-130J che vanno alla grande Mica dicono che i problemi di Airbus sono di natura manageriale come la pessima idea di lanciarsi nel mega-pachiderma A380. Per ora chiedono solo tanti soldi alla EU, in maniera non molto diversa dallo stile FIAT anni '80.... Meno male che Berlusconi non è caduto nella trappola....

Ahahahah, sono andati per vendere aerei e hanno venduto una fregata, una ferrovia e una centrale nucleare. :rotfl: Il tutto a un paese che ha talmente tanti debiti verso la Francia ch non può dire no La batosta del Rafale è pesantissima. Hanno perso praticamente dentro casa e con un cliente che ha fatto carte false per favorirli (il Re). :thumbdown:

Anche Io sono curioso. Ma dove si prende l'idrogeno?

D'accordissimo con Te. Il Rafale esteticamente è bello. Anche + dell'EFA. Peccato che quella estetica sia l'unica qualità che ha sull'EFA. Per il resto perde di brutto. L'EFA è in ritardo, vero, ma è anche una macchina + complessa e con + gadget e + teste da mettere in ordine. In ogni caso anche in termini di sviluppo, l'EF è operativo e la capacità AG è quasi completata, visto che la RAF sta procedendo bene in quella direzione.

http://archives.seattletimes.nwsource.com/...mp;query=airbus

Opsss, scusate, mi è scappata la tastiera, chiedo scusa per il doppio post :o

Interessante articolo di Le Monde: Continua qui: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-969776,0.html Un altro bell'articolo che dà soddisfazione: http://www.lesechos.fr/info/aero/4637776.htm Purtroppo, seppure il contratto Rafale sembra essere sfumato, a meno che i francesi non facciano qualche affare sottobanco dichiarando un prezzo e poi vendendo tremendamente sottocosto il loro aeroplanino, rimane aperta la porta della Libia. Con Gheddafi credo che l'affare potrebbero spuntarlo soprattutto dopo la lezione avuta in Marocco. Se poi aggiungiamo le ultime notizie che danno possibilità all'EFA di essere acquitato in Romania e soprattutto Giappone, allora, c'è da immaginarsi che Dassault e lo Stato francese faranno carte false per vendere il Rafale, a costo anche di aprire una linea di credito eterna e praticamente regalando il Rafale al colonnello. Purtroppo la sfortuna è sempre dietro l'angolo e il Rafale potrebbe andare alla Libia. Speriamo che il positivo trend di fiaschi francesi continui bene così come sta andando di questi tempi. h Incrociamo le dita, ragazzi. E che la sfiga sia con il Rafale :rotfl:

Meno criptico? Vuoi dire che l'AMI ha messo la testa a posto e vorrebbe valutare il G550?

Di che ti meravigli, con l'Italia che va a rotoli c'è ancora chi crede che tutto va bene e che abbiamo il miglior governo possible degli ultimi 10 anni. Ma per favore. Non so per Te ma a Milano e Roma il peso delle scelte prodiane si sente eccome. E non venirmi a dire che era necessario spremerci. Se l'avesse fatto Berlusconi avreste gridato al soppruso di Stato. Le finanziarie del cdx non sono mai state così pesanti come quella 2006 e che è quella che ci troviamo a vivere ora. Se poi a Te le cose girano bene, ti capisco. Supportali, ma non credo che in generale il popolo sia soddisfatto.

Tanto per smentire le balle che Morty e Belle Tasse amano propinare ai loro fan, che sono contenti di essere infinocchiati...: Dal Corriere Economia di oggi: Il rapporto deifici/pil e' al 4,4% Eurostat: per l'Italia spesa e deficit record http://www.corriere.it/economia/07_ottobre..._pubblici.shtml Immagino già la risposta dei sinistrorsi con la mortadella sugli occhi: 'Ma non lo sai che la congiuntura astro-pluto-macro-economica determinata dalla presenza di rappresentanti del cdx e in particolar modo della persona di Berlusconi la sera del 15 agosto in Sardegna al Billionaire hanno provocato il terribile deficit che in estremis i coraggiosi comunisti sono riusciti a portare al 4,4%. Solo grazie ai bravi stalinisti si è evitata la catastrofe Tremontiana del deficit al 478%. Quindi è tutta colpa di Berlusconi e i comunisti nella persona del prode Prodi hanno fatto più del possibile per evitare il peggio. COsa volete di +???ì

Scusate, questo significa AWACS: “Joint Airborne Multisensor Multimission System with signals intelligence capability,” ??? Nella lista della spesa c'è tanta roba, però onestamente è tutto squilibrato verso AMI. Considerato che in generale i giocattoli per AMI sono di 1 o 2 ordini di grandezza superiore a quelli di EI, mi sembra di capire che 'l'Arma Azzurra', quella che non si sporca mai le mani, si becchi quasi tutta la torta.....

Perchè la Francia l'ha vinta?

Io ti faccio un altro esempio di problemi che loro hanno e noi meno. Banlieu e la finta integrazione razziale e sociale. Treni TGV? Carini per carità. Perchè non dici anche quanto costa un biglietto e chiedi ai forumisti se sarebbero favorevoli a pagare i prezzi che pagano i francesi? Il TGV è veloce? Vero, però dovresti anche dire che per la tratta LIONE-PArigi il biglietto costa il doppio di Roma-Milano col Pendolino. Io faccio Roma-MI e mi lamento sempre del prezzo. Ho provato il tgv in Francia e mano male che le biglietterie avevano il POS per la carta di credito, altrimenti sai che figura un italiano che chiede un biglietto e non ha i soldi per pagare???? Ma Io che diamine ne sapevo? Fanno pubblicità e si vantano del TGV, ma mica fanno pubblicità ai prezzi. Le strade sono migliori? Vero. Però perchè non dici che da loro si pagano anche le superstrade e non solo le autostrade??? La differenza tra loro e Noi è che Loro non vanno in giro a parlar male del loro paese o a far vedere i loro problemi. Gli italiani invece parlano male dell'Italia sempre e dappertutto. Se manca l'onestà intellettuale e si è faziosi si scade in un discorso sterile

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: Hai proprio delle fette di mortadella sugli occhi. Il paese si è fermato in 5 anni. Forse. Ma da quando c'è Morty il paese va indietro. La gente si suicida per colpa dei muti e delle tasse..... ho detto tutto. Televisioni? DI che parli? Hai mai acceso la tv su Rai3? Quella che noi paghiamo di tasca nostra. Reta4 se la paga il Berlusca. I francesi ce l'avevano contro Berlusconi perchè Berlusconi era apertamente contro la politica da padrone che aveva Chirac in Europa e i media asserviti corrotti francesi in mano a Dasaault, Lagardere e altre lobby delle armi avevano capito che Berlusconi si era ribellato alla Grandeur per avvicinarsi agli eterni nemici americani. I francesi parlano tanto e poi hanno eletto a gran voce un fascista che nel 2007 ha presentato un programma copiato da Berlusconi 2001 (prendili e confrontali troverai un perfetto copia e incolla). Sarko ha usato gli stessi mezzi di Berlu. Attacco mediante i media, supportato da Dassault e altri amici. Sarko è solo una marionetta dietro i poteri forti francesi che sono padroni dei media. Apri gli occhi, non è diverso da quello che ha fatto Berlusconi. L'unica differenza è che Sarko li ha fottuti bene i suoi elettori e soprattutto che la sx in Francia praticamente non esiste + da 20 anni. Ma di che parli??? Ancora a credere che quelli di sx siano casti e puri? :rotfl: :rotfl:

Finalmente, mi sono sempre chiesto una cosa. Ma se Prodi ha vinto con il 50% dei voti dove sono gli altri 50%. In giro si incontrano solo persone che giurano i aver votato Prodi e di vedere in Berlusconi il male dell'Italia, compresa la febbre dei polli. Grazie per il tuo intervento Graziani.

Io non ho detto mica competitore dell'EF. Mi riferivo al fatto che la carretta possa togliere mercato al Gripen monomotore. Ovvio che l'EF, lo sanno tutti, essere superiore e di costo quasi uguale. Il Rafale a detta di chi lo produce e di chi lo supporta (Dassault e Stato francese ....guarda un pò che fonte autorevole!!) costa poco meno dell'Efa. Non si sa perchè ogni volta che parlano di prezzi ai clienti, a questi ultimi i capelli si drizzano come fulminati. Poi di quali risultati parli. Il miglior risultato è quello europeo, non quello nazionale e si chiamano Tornado e EF. La miglior risposta italiana è stata quella di aver capito i prorpi limiti ed aver scelto la cooperazione. Il prodotto ottenuto è di gran lunga superiore. Loro sono felici ci aver fatto un discreto lavoro da soli invece che un buon lavoro in team? Bene, contenti loro, ok. Allora la prossima volta nel 2030 non venissero a rompere con cooperazioni ecc. e si sviluppassero di nuovo un Rafale II nazionale da soli se hanno fatto la cosa giusta precedentemente. :rotfl:

Hai ragione: :thumbdown: :censura: :punk: :bleh: Il Rafale è uno dei simboli dell'arroganza francese. Con la scusa dell'aereo imbarcato nazionale (dico, per anni hanno avuto Crusader e made i USA a gogo) volevano comandare in un progetto di tale importanza. Tutto per favorire i campioni nazionali Dassault e soprattutto SNECMA. Hanno diviso l'Europa e si sono ritrovati con un aereo potente a chiacchiere. Faccio notare, che se Noi siamo rispettosi con il Rafale, i francesi ne dicono di tutti i colori dell'EFA. Oggi hanno un buon aereo, che non eccelle in nulla a causa dei suoi motori (SNECMA, hai fatto una figura di m....), della sua taglia e della sua avionica Thales. Lo hanno pagato tantissimo, anche se sono arrivati addirittura a fare un'interrogazione parlamentare sull'argomento ed è venuto fuori successivamente che hanno barato davanti al loro stesso parlamento pur di giustificare la boiata che hanno fatto. Prova ne è il prezzo che propongono all'export. Devono recuperare i veri soldi spesi e sono costretti a chiedere prezzi esorbitanti. A sentire i prezzi il cliente dice 'meglio un buon vecchio F16 che costa molto meno oppure se devo spendere, spendo per qualcosa che vale, cioè un Tifone'. Questa è la realtà, non sono mie fantasie. Un utente greco del forum di PdD ha fatto notare che quando il Rafale è stato provato in Grecia, i piloti greci che volano su F-16 e sono combat-ready H24 (insomma hanno le palle non l'arroganza) non sono rimasti per niente colpiti. Si aspettavano un salto generazionale e capacità, invece il Rafale non ha fatto granchè rispetto a un F-16 block 52+. Se lo dicono i greci, che hanno i piloti greci che volano sempre all'erta e non per gli air-show, ci credo eccome. Insomma, alla fine hanno optato per i LM F16 e non per pressioni americane come i francesi amano dire (sempre colpa di Berlusconi o degli americani.....). Ti assicuro che di Cartman francesi sui forum francesi che parlano male del Tifone è strapieno. Persino nelle interviste pubbliche ( e Io ne ho già postati) i dirigenti stessi di Dassault, ma anche politici e piloti parlano del Rafale come un non-plus ultra dell'aeronautica militare moderna. Il Rafale è una carretta per quello che è costato in termini di sacrificio per i contribuenti francesi. Ma soprattutto per quello che è costato all'Europa che si ritrova con un competitore interno, mentre invece avrebbe dovuto avere un solo aereo ben superiore a EFA e Rafale se gli arroganti non avessero puntato a soddisfare prima di tutto l'orgoglio nazionale che persegue come unico ideale quello di una futura rivalità dell'Europa agli USA che hanno praticamente concluso la Grandeur nazionale dopo Suez. Stessa cosa dicasi per la CdG e purtroppo anche per l'A380 che ha trascinato con se altri paesi. Tutto per dire 'anche noi francesi sappiamo fare le cose che gli Usa sanno fare'. Meno male che gli yanks con le loro PAN, aerei, tecnologia, economia, ecc. non se li filano nemmeno. Il problema rimane però all'Europa che ha al suo interno un bambino capricciosissimo ed arrogante....

A parte che qui sfondi una porta aperta. Lavoro in campo internazionale proprio in quel settore economico EU. Sulla questione Europa, BCE, economia internazionale e da anni che ho a che fare. Credimi, in quel campo ne capisco qualcosa + di Te. Sull'argomento rischi di fracassarti di brutto. Meglio non attizzare... Il governante Prodi sapeva bene che i tassi sarebbero aumentati (il trend è quello dal 2005). Per questo non era il momento di vessare con una finanziaria da 34 miliardi l'anno scorso, quella cioè che ha rastrallato tesoretti nel 2007 a spese degli italiani. Un buon governante, ben sapendo che il popolo indebitato dai mutui avrebbe avuto difficoltà a pagare le rate, non avrebbe dovuto aumentare la pressione fiscale, perchè se direttamente il ceto medio-basso (cioè quello + diffuso, NOI) non è attaccato lo è pesantemente in via indiretta. Tutti si sono accorti e se ne accorgeranno nei prossimi mesi degli aumenti spaventosi, non dovuti all'inflazione, ma bensì proprio alle tasse che il governo ha chiesto al paese. Insomma, non era il momento, soprattutto considerato che la spesa pubblica è aumentata grazie ai tanti ministri in + rispetto al precedente governo, segretari e balle varie che Prodi ha dovuto mettere per pagare il suo debito con i tanti partiti che lo hanno aiutato a vincere. Tutto per rientrare sotto al 3% e fare bella figura in EU, proprio quando tipi come Sarko hanno detto palesemente che fino al 2011 non lo rispetteranno perchè devono fare prima gli interessi nazionali. Ovviamente è passato da eroe e ha fott*to un'altra volta Noi. La Federal usa le strategie che meglio ritiene opportune per la sua moneta e il suo popolo. La BCE potrebbe fare lo stesso, ma se lo facesse la Germania (vero, unico, indiscusso motore economico e di benessere della EU e non quel paese di serie B di ranocchie arroganti) sarebbe sfavorita portando nel baratro tutti gli altri che essenzialmente gravitano nella sua orbita (tra i quali anche Noi). Quindi smettiamola di incolpare o dare giudizi sul dollaro, rublo o Yuan. Loro fanno la loro politica e Noi dobbiamo fare la nostra. La tendenza comunista di non dare risposte vere, ma solo risposte del tipo 'Tutta colpa di quello là, Io non posso farci nulla....' è troppo facile.

Meno male che almeno ci sono questi, sennò coi 707.......