Naifer

archer concordo pienamente con te

Venon lo scopo della mi discussione er partire dall'esempio del carro ariete per trattare dell'industria bellica nazionale

si quello che dice vortex è vero ma non bisogna nenche sottovalutare il numero ....il segreto è contare il numero,la tecnologia e l'addestrmento

no scherzavo era solo per risaltarela nostra vendita anche perchè nell realtà il mangusta se la dovrebbe vedere contro un apache greco ma i numeri , come dici tu , fanno l differenza 12 apache contro 51 mangusta

Le due nazioni non si amano e quindi ritengo che sarebbe interessante immaginare un conflitto .....a voi la parola anche perchè non so molto sulle due forze armate ma scommetto che eliminati i mirage e gli f 16 greci i mangusta turchi distruggerebbero Atene

A tutti quelli che hanno criticato la discussione. probabilmente non avete capito il succo dell'argomento che è attualissimo: non si tratta in poche parole di sapere che carro avremo tra 15 anni ma di pensare se la scelta fatta adesso di avere un carro nazionale è stata positiva . A mio parere la risposta è no ; sarebbe stato meglio comprare 200 leopard2 che i 200 ariete . La conferma della mia risposta stà nel fatto che l'ariete non è stato acquistato da nessuna nazione nel nostro paese e penso che se chiediemo a un americano se conosce il nostro carro è probabile che risponda "Conosco carri di nome abrams , leoprd , lecler ma ariete proprio no . Io considero l'ariete l'opposto dell'elicottero magusta dl punto di vista del successo e del prodotto . Uno è un carro che non regge un confronto con gli altri occidentali e l'altro è non solo il secondo elicottero del mondo per prestazioni/armamento ma ha portato anche soldi al nostro paese ( vedi i mangusta in fase di vendita alla Turchia ) . Da queste righe deduco , che a mio parere , l'ESPERIENZA DEL CARRO NAZIONALE SAREBBE DA ACCONTARE . Qualcuno potrebbe dire : " devi avere pazienza è il primo carro costruito in italia dal dopoguerra e con le corazzature aggiuntive sarebbe un grande carro " io rispondo che anche il mangusta è il primo elicottero d'attacco fatto in italia dal dopoguerra e che è il secondo al mondo e per quanto riguarda le corazzature aggiuntive e il motore più potente dico che è vero che l'ariete sarebbe un buon carro ma io considero l'ariete com'è oggi p.s ma è vero che il vbc costa 6 milioni a pezzoDATO CHE L'ARIETE NE COSTA 3?

Ormai lo sanno pure i muri...l'italia ha 200 carri ariete , primo carro armato proggettato e costruito nel nostro paese dopo la seconda guerra mondiale . E' vero che è il primo carro della nostra industria ma secondo voi quando bisognerà sostituire gli ariete ( 15,20,25 anni non so) l'esercito dovrebbe puntare su un nuovo carro nazionale o comprare carri stranieri di ottime prestazioni ( quelli che oggi chiamiamo leopard 2 , m1a1 abrams....)

isaf tu parli italiano ? do you speak italian?

per operativi ( e come dice FedeKW11 ne abbiamo 29 ) intendo che i caccia siano stati consegnati alla forza armata e che in hangar , in scramble , in mostra o in revisione siano in grado di decollare e di usare armi se necessario poi è logico che se ho 40 aerei potrei averne 20 pronti 15 in manutenzione e 5 in esibizioni/mostre . Penso cmq che in stato di guerra la manutenzione sia molto più rapida che in pace . p.s dato che abbiamo 29 efa penso che almeno 12 siano sempre in grado di decollare senza effetuare manutenzione

kepi hai perfettamente ragione . infatti è importantissimo che uno stato riesca a costruirsi i propri armamenti e l'italia in questo è maestra . la maggior parte delle navi europee di nuova concezione sarà equipaggiate con cannoni oto melara da 127 o 76 mm

isaf , che ti piaccia o no , la marina militare italiana è superiore a quella spagnola e per quanto tu e i tuoi amici spagnoli possiate illudervi nei vostri forum rimarà davanti agli occhi della nato , dell'UE e dell'italia un italian navy con una superiorità tecnologica e numerica a mio giudizio schiacciante nei confronti di quella iberica . come è già stato detto la marina spagnola concluderà il suo ammodernamento con un'ultimo traghetto da trasporto tra breve mentra la nostra marina inizierà il suo con l'entrata in servizio di una vera unità militare cioè la portaerei cavour che sarà seguita da nuovi caccia , fregate , sommergibili , una nuova unità d'assalto anfibio e una sempre più probabile portarei giulio cesare senza contare l' f 35 . nel 2014 la spagna avrà un distacco tale dalla marina italiana che sarà meglio confrontarsi con altre marine.... p.s suggerisco quella portoghese ....chissà un giorno potreste avere la marina più forte della penisola iberica..........

allora una volta per tutte: la marina militare italiana è supriore di quella spagnola: 2 portarei contro una f 35 vs harrier II attualmente abbiamo 16 tra fregate e caccia 8 contando le due orizzonte contro le ottime f 100 (5) e delle fregate mediocri ( credo si chiamino santa maria ma non ne sono sicuro ) . gli u 212 sono i migliori sommergibili non nucleari al mondo che isaf lo voglia o no loro sno più forti per le navi d'assalto anfibio ma non per le forze da sbarco e come già detto la nostra superirità negli elicotteri è schiaccante . aggiungiamo a tutto questo l'esperienza maturata dalla nostra marina in missioni come lo sbarco in libano o enduring freedom . Senza scordare il comsubin e una probabile giulio cesare ( la marina ha detto infatti che il cavour sostituisce il vittorio veneto non il garibaldi ) + altri due u 212

1 uk 2 francia 3 italy 4 spain isaf italian navy has two carriers , 4 ddg , 12 fregate ( in the future 10 fremm ) , and 7 submarines ( the u 212 is the best not nuclear submarine in the world !)

con l'entrata di altri due u 212 inizieremo ad essere abbastanza forti .....almeno sotto il mare

è conclusa infatti l'italia ha operativi già più di 20 typhoon . p.s. solo a pratica di mare durante la giornata azzurra ce ne erano 3-4

a quanti messaggi si diventa sottotenente?

l'aeronautica è sicuramente la nostra componente migliore ed una cosa ottima dato che nei conflitti odierni avere la supremazia aerea è il 75% della vittoria. dall'alto si può fare tutto:;attaccare navi, aerei , carri......la nostra forza armata più scarsa è senza dubbio l'esercito per , almeno secondo me , i seguenti motivi: forze corazzate non equipaggiate con mezzi come quelli di altre nazioni occidentali ( il nostro ariete per quanto all'avanguardia avrebbe vita difficile contro un leopard2 o un challenger 2 ) numero esiguo di forze corazzate mancanza di sistema antimissile balistico ( niente patriot o simili )

secondo voi qual'è la componente peggiore delle nostre forze armate? esercito,marina o aeorautica qual'è invece la migliore?

Italia air force is stronger than spain air force . we are going to have 121 ef 2000 typhoon and 131 f 35 . we also have 19 harrier II , 42 mb 339 and 14 m346 .

aeronautica militare italiana-italian air force 121 ef 200typhoon 70 tornado ids and ecr 80 amx 19 harrier II 12 c27 24 c130 and many mb 339 ( frecce tricolori * addestramento) and in the future we are going to have 131 f 35

Regno Unito 255morti, 777 feriti 2 cacciatorpediniere Type 42: HMS Sheffield, HMS Coventry 2 fregate Type 21: HMS Ardent, HMS Antelope 2 navi da sbarco logistiche: RFA Sir Galahad, RFASir Tristam 1 nave porta-containers: Atlantic Conveyor 4 aerei da combattimento Harrier 6 aerei da combattimento BAe Sea Harrier 24 elicotteri Costi: fino a 2,5 miliardi di sterline. Argentina 649 morti, più di 1068 feriti 1 incrociatore: ARA General Belgrano 1 sommergibile: ARA Santa Fe 2 motovedette: PNA Río Iguazú, PNA Islas Malvinas 3 trasportatruppe: Río Carcarañá, ARA Bahía Buen Suceso, ARA Isla de los Estados 1 traghetto: Narwal Aerei ed elicotteri persi in combattimento, o a terra, dalle Forze Aeree Argentine durante la guerra delle Falkland: 61 aerei 22 caccia A-4 Skyhawk (b-c-q) 14 bimotori antiguerriglia FMA IA-58 Pucará 11 intercettori IAI Dagger 4 ricognitori ad elica T-34C Mentor 2 intercettori Mirage IIIEA 2 aerei da appoggio tattico Aermacchi MB-339A 2 bombardieri antisom Canberra B62 2 Skyvan da trasporto 1 Learjet 35A da trasporto 1 C-130E Hercules da trasporto (non sono conteggiati i velivoli lasciati sul campo dagli argentini dopo la resa, tra cui 11 Pucará, 3 MB-339A ed 15 elicotteri da ricognizione e trasporto) 25 elicotteri costi: sconosciuti a voi giudicare che figura hanno fatto gli inglesi ...

ok comunque cosa pensi sulla questione?

concordo pienamente con quello che dice Fedekw11 . la nostra marina diventarà di gran lunga più forte con il cavour se poi ci fosse anche un giulio cesare e una lhd avremmo una flotta con: 2 portaerei in grado di portare 24 aerei l'una 3 navi d'assalto anfibio 1 lhd che è appunto una vera e prorpia portaelicotteri

DATO CHE QUESTA E' UNA FASE DI GRANDI PROGETTI E CAMBIAMENTI PER LE MARINE HO PENSATO CHE POTEVA ESSERE INTERESSANTE PENSARE COME LA NOSTRA MARINA MUTERA' IN CONFRONTO ALLE ALTRE MARINE EUROPEE . UNA DOMANDA POTREBBE ESSERE COME SI CLASSIFICHERA' A LIVELLO EUROPEO LA NOSTRA MARINA CONSIDERANDO I SUOI PROGETTI E QUELLI EUROPEI ?bastera' una cavour per essere importanti o c'è veramente la necessità di una seconda portaerei e a livello di fregate e caccia cosa ne pensate delle fremm e dei due ddg classe orizonte? [