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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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5 ore fa, Flaggy ha scritto:

Campochiari dice (primo quarto d'ora di questo video) che la 47a è un'unità di volontari che si è mediaticamente venduta bene per avere Leopard e Bradley,

Questa cosa non ha nessun senso. Combattono una guerra. non sono al Circo.

 

"

The success of the battalion was recognized by Commander-in-Chief of the Ukrainian Armed Forces Valery Zaluzhny, who ordered for its expansion into a full assault regiment.

 Within a span of three months, the 47th Assault Battalion was transformed into the 47th Assault Regiment, which was then led by Oleksandr Sak as its commander, with Shalamaga as his deputy.

By October, the order was given to expand the regiment into a brigade, which was accomplished within a month.[6] General Zaluzhny appointed Oleksandr Sak as the brigade commander, and the brigade underwent intensive combat training in various locations throughout Ukraine and Europe."

 

 

 " A video supporting to depict 47th Assault Brigade troopers inside an M-2 circulated on social media on Sunday. The troopers apparently have traveled to the U.S. Army’s training range in Grafenwoehr, Germany in order to learn how to operate the 25-ton vehicle."

Modificato da EsmeraldaVillaLobo

39 minuti fa, Berkut ha scritto:

Però chi è che ha deciso di passare Bradley e Leo a un'unità distintasi prevalentemente dal punto di vista mediatico?

Stessa domanda fatta da Ivan Greco a Parabellum al minuto 10...Risposta vaga.

1 minuto fa, EsmeraldaVillaLobo ha scritto:

Questa cosa non ha nessun senso. Combattono una guerra. non sono al Circo.

Del senno del poi son piene le fosse: vendersi bene sui social non vuol dire essere a priori e manifestatamente dei cazzari come si sono dimostrati i tik toker kadiroviti. Infine... questa è la posizione di Parabellum sulla 47a, non necessariamente la realtà.

2 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Stessa domanda fatta da Ivan Greco a Parabellum al minuto 10...Risposta vaga.

Del senno del poi son piene le fosse: vendersi bene sui social non vuol dire essere a priori e manifestatamente dei cazzari come si sono dimostrati i tik toker kadiroviti. Infine... questa è la posizione di Parabellum sulla 47a, non necessariamente la realtà.

guarda che nella risposta precedente ho inserito anche le prove che la 47th è stata addestrata nei paesi NATO.

Aggiunta fatta dopo che avevo risposto...e che non cambia il fatto che Parabellum si assume la responsabilità delle affermazioni che fa e che non sono necessariamente le mie.

Ovvio comunque che quegli uomini siano stati addestrati dalla NATO se utilizzavano quell'equipaggiamento: non è comunque una certificazione a prova di errori.

20 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Aggiunta fatta dopo che avevo risposto...e che non cambia il fatto che Parabellum si assume la responsabilità delle affermazioni che fa e che non sono necessariamente le mie.

Ovvio comunque che quegli uomini siano stati addestrati dalla NATO se utilizzavano quell'equipaggiamento: non è comunque una certificazione a prova di errori.

Mi scusi, dove ho parlato di certificazione a prova di errori? Sto solo dicendo che PB ha detto una stupidata, senza alcun senso. Impari a saper discernere le informazioni corrette da quelle sbagliate, a me sono bastati 2 minuti di ricerca per avere le prove che la 47th è stata addestrata dalla NATO, nei paesi NATO e che la bravura a "vendersi mediaticamente" non c'entra nulla.

Forse sei tu che:

1) non sai che qui ci si da del tu e quindi io farò così scusandomi anticipatamente se preferisci l'impostazione di altri forum.

2) Parabellum lo cito e lo critico da mesi...e il messaggio precedente è la conferma di questo e non certo del fatto che mi beva ciò che dice.

vabè, per colpa vostra, adesso dovrò ciucciarmi anche questa live... ovviamente a 2x 🤣

comunque, state facendo blue on blue: siete dallo stesso lato della barricata.

EDIT
vista...
sicuramente ci sono degli elementi di realtà, come il repentino cambio dagli M-55S ai Leopard-2 o la ovvia invidia delle unità veterane (benchè sia abbastanza comune che le nuove ordinanze, nel corso di una guerra, vengano date ad unità nuove o in ricostituzione e non ai duri veterani al fronte, per ovvie questioni di tempo/addestramento/ritiro dalla linea. in live si sono citati i Ferdinand, bene, basta vedere come venivano assegnati i King-Tiger ai Battaglioni Carri Pesanti). tuttavia, mi sembra improbabile una "azione di marketing"... forse una overconfidence anche perchè, come giustamente fatto notare, le foto della 47a in addestramento sui Bradley circolavano da tempo.

Modificato da vorthex

Mi era quasi sfuggito questo post di Cooper su Klishchivka, dove la quantità russa sembra prendere mazzate in difesa...

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/pfbid0cyK1CQqchuoN2uwzsFRABx6niXw1ZoZfcVGSVLoUeD162mLKRaprKFKKRLKj3DrNl

 Sono 2 o 3 settimane che gli ucraini sono a "centinaia di metri" dall'abitato: nulla di travolgente quindi, ma l'obiettivo è pagante per gli sviluppi nell'area...

Un altro Leopard 2A6 messo non benissimo...

Conferma visiva che le JDAM sono arrivate...

 

Sempre novità dalla centrale di Zaporizhzhia...

Ora, è evidente che ci sia da entrambe le parti un uso mediatico dell'impianto... Da un lato si può dire che la centrale sia relativamente sicura e che tutti e 6 i reattori ormai siano in cold shutdown, il che significa che per raffreddarli basta letteralmente una canna per annaffiare il giardino. Già più delicato il raffreddamento delle scorie nei depositi all'esterno, dopo che gli imbecilli hanno fatto saltare la diga di Kachovka, ma in generale un incidente (se così lo si può chiamare...) ai reattori o ai depositi non sarebbe di gravità inaudita, non riuscendo a contaminare un'area enorme come dopo il disastroso incidente di Chernobyl...Tranquillizzante? No, affatto!! Perchè proprio per questo, i suddetti imbecilli, sarebbero tentati di adottare la strategia da terra bruciata (più una roba stile muoia Sansone con tutti i filistei) che da un punto di vista mediatico (più che radiologico) in occidente avrebbe effetti dirompenti coinvolgendo una centrale nucleare. Insomma non so se gli imbecilli mollerebbero l'osso senza lasciarsi dietro danni...nucleari, fregandosene di dove tira il vento.

 

 

Colpito qualcosa di grosso dagli himars

A proposito di danni fatti dai russi...

 

 

Pare che Klishiiivka sia caduta in mano ucraina. In attesa di conferme.

 

Morte in diretta di poveri carristi mandati a morire non si sa per cosa..

Ma Parabellum non aveva detto che la testa di ponte ucraina oltre il Dnepr era stata eliminata? Si mettano d'accordo...

Primo video della distruzione di un AMX-10.

Intanto i russi, dopo aver sprecato decine di missili, in un tentativo mal riuscito di far fuori le batterie antiaeree occidentali, continuano a usarne 4 in croce (quelli che producono...) in maldestre "campagne missilistiche" (l'ultima a Leopoli) che piu che altro ammazzano civili...

3 ore fa, Flaggy ha scritto:

in un tentativo mal riuscito di far fuori le batterie antiaeree occidentali

guarda che poi Batacchi piange 🤣

Ormai faccio torti a tutti gli analisti...🤣

Questa è divertente...più che altro per l'ospite.

 

nuovo pacchetto aiuti USA,comprese le munizioni a grappolo. 

 

Modificato da Ale9

Le munizioni cluster sono per l’artiglieria…Immagino che gli ucraini si siano decisamente rotti le scatole delle trincee russe imbottite di mobik e armate di catorci (T54/T55) interrati (pare che invece i Ka-52 siano già passati a più miti consigli dopo che gliene hanno distrutto qualcuno in volo e dopo che gli Storm Shadow hanno fatto visita all'aeroporto di Berdyansk...). Prima di mandarci la fanteria a ripulirle ci faranno piovere sopra migliaia di submunizioni…

Piuttosto anche gli AIM-7 sono una criptica novità…

Come sospettavo Klishchiivka non è caduta...per ora...

A proposito di artiglieria...

 

Sparrow? 🤨
Mi faccio una domanda e (non) mi dò una risposta: che fine hanno fatto gli Skyguard e gli Spada italiani?

Gli ucraini non avevano già gli aim-120? 

Gli aim-7 sono un ripiego o sono ancora in servizio attivo nelle aeronautiche maggiori?

Modificato da Ale9

che strage!

Zelensky

Modificato da Ale9

50 minuti fa, Ale9 ha scritto:

che strage!

Simili attacchi meccanizzati si sono visti soprattutto a inizio giugno...

In effetti, come si capisce anche dai commenti, si direbbe un video di un episodio già visto un mese fa in un altro video (tra l'altro pure linkato)...

La propaganda usa spesso foto e video diversi relativi allo stesso episodio, moltiplicando pani e pesci...E' così ad esempio che i russi hanno "distrutto più volte" gli stessi Leopard...

Modificato da Flaggy

 

Si legge spesso da varie fonti che la controffensiva Ucraina è stata rallentata molto dagli elicotteri Ka52 che hanno colpito i carri da lunga distanza con missili di gittata superiore ai manpads.

Ora volendo ragionare un pò a spanne , un missile della classe dell' Hellfire (ammesso che i russi ce l'abbiano)  quanto ha di gittata   7 - 8 km ?  contro  Stinger o meglio ancora lo Starstreak ? O forse gli ucraini li hanno contingentati ?

23 ore fa, alexf1fan ha scritto:

 

Si legge spesso da varie fonti che la controffensiva Ucraina è stata rallentata molto dagli elicotteri Ka52 che hanno colpito i carri da lunga distanza con missili di gittata superiore ai manpads.

Ora volendo ragionare un pò a spanne , un missile della classe dell' Hellfire (ammesso che i russi ce l'abbiano)  quanto ha di gittata   7 - 8 km ?  contro  Stinger o meglio ancora lo Starstreak ? O forse gli ucraini li hanno contingentati ?

Si parlava di 10/12 km per l alligatore e meno per tutto ciò di mobile che hanno per ora gli ucraini,strartrex e avenger compresi.

 

Poi,altra cosa,qua parlano di riorganizzare la Wagner,ma sarà che devono pure risanare le perdite??

https://www.rainews.it/articoli/2023/07/centinaia-di-mercenari-wagner-rimpatriati-a-mosca-della-repubblica-centrafricana-7df16904-97fe-4faa-8421-51d96c33abd3.html

 

CV 90 schierati

 

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.rainews.it/video/2023/07/in-ucraina-i-veicoli-da-combattimento-svedesi-cv-90-8f605ee2-7889-4063-b5cb-1bc18c749e85.html&ved=2ahUKEwjVqKy1_YGAAxUGbvEDHdeOBawQwqsBegQICxAE&usg=AOvVaw01MyXvHJT5MLjgCn3xL2ZZ

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