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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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  • Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

  • fabio-22raptor
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@engine

gli ucraini, di quel ramo ferroviario. non se ne fanno davvero nient, e la ricognizione a lungo raggio gliela fornisce gentilmente la NATO e gli Stati Uniti in near real-time, tralasciando che parliamo di un punto davvero ad una manciata di chilometri... roba quasi da fantaccino col binocolo e la radiolina.

comunque, è questa zona (la mappa è di Militaryland.net)

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Modificato da vorthex

Boh, non credo che i russi usino quel tratto di ferrovia, o meglio il capolinea è alla fermata precedente proveniendo da nord oppure da sud (dalla Crimea). Francamente le ferrovie vengono attaccate di continuo e, a meno non ci siano ponti, vengono rattoppate abbastanza facilmente. Anche se gli ucraini intendessero usarla in futuro non si farebbero problemi a far saltare qualche traversino.

 

Nei giorni scorsi abbiamo visto alcuni mezzi occidentali danneggiati ma c'è una certa attenzione da parte ucraina a mostrare che non li mandano alla rottamazione.

Nascondino sulla torre...

 

Modificato da Flaggy

18 ore fa, Scagnetti ha scritto:

Non sono certo così scemo da scrivere che in un conflitto chi va in attacco perde. Né ho mai scritto una simile cavolata su questo forum, tantomeno in serie. Chi va in attacco o in contrattacco rischia di più. Tom Cooper ha segnalato ad esempio, che un'intera divisione (non un singolo BTG o una brigata) russa in contrattacco sarebbe stata battuta pochi giorni fa con perdite molto significative a Velyka Novosilka.

Assolutamente non era una critica, era solo una considerazione sul fatto che appena una colonna russa o ucraina tenta un assalto, viene subito intercettata e distrutta dal nemico. 

...

Possibili Merkava per l'Ucraina

 

 

Modificato da Ale9

52 minuti fa, Ale9 ha scritto:

Assolutamente non era una critica, era solo una considerazione sul fatto che appena una colonna russa o ucraina tenta un assalto, viene subito intercettata e distrutta dal nemico.

Brigate di fanteria leggera o motorizzata nella zona di frenaggio...e preparazione con artiglieria e missili guidati. Questo è solo l'inizio e non è che ci sia necessariamente una strage di colonne ucraine...

 

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Possibili Merkava per l'Ucraina

Farei il San Tommaso della situazione..

25 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Brigate di fanteria leggera o motorizzata nella zona di frenaggio

oddio, considerando la geolocalizzaione delle unità, quelle che Stirpe definisce pesanti sono la maggioranza, anche se non si vedono grossi attacchi meccanizzati e le foto nei villaggi sono spesso opera dei territoriali.
 

29 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Farei il San Tommaso della situazione..

ai limiti dell'impossibile, considerando anche la posizione israeliana nel conflitto.
"vecchi" Mk.II e III comprati da agenzie private e girate all'Ukraina... con tanto di logistica dedicata, aggiungo io?
una vendita ad un paese europeo bisognoso di 200-300 mezzi, ossia l'Italia, ipotesi effettivamente valutata e scartata, e già raccontata da RID qualche tempo fa?
mah... vedremo, ma non ci credo proprio.

55 minuti fa, vorthex ha scritto:

oddio, considerando la geolocalizzaione delle unità, quelle che Stirpe definisce pesanti sono la maggioranza, anche se non si vedono grossi attacchi meccanizzati e le foto nei villaggi sono spesso opera dei territoriali.

Mi sfugge la contraddizione

Al di là di cosa ci sia lì, Stirpe si limita a constatare che gran parte degli assalti nella zona di frenaggio russa siano condotti da territoriali e fanteria meccanizzata e in effetti, a prescindere dai citati baidge sulle divise, non mi pare si siano visti all'opera così tanti corazzati (men che meno al galoppo) in una porzione di fronte che, oltre che molto piccola, è pure stretta tra colline, fiumi e una diga abbattuta.

Insomma si vede più preparazione che azione di manovra legata alle unità più pesanti, a meno di non ipotizzare che queste siano impiegate ma con ben scarsi risultati, che poi è quello che dicono i russi che però non imbroccherebbero le perdite ucraine manco a considerare tutti i Leopard 2 di legno fatti saltare dai Lancet.

Modificato da Flaggy

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-17-june-2023-profit-is?fbclid=IwAR2U-Wg9ZmhlBy_NoQxKj3lTlb0k-Lf-zi5hdCwBsgP6ORwwPLnHUwsP0Vc

Quadro a tinte fosche di Cooper che critica la ZSU perché attaccherebbe senza avere una chiara idea di cosa fare, mentre dietro gli occidentali tentennano e forniscono armi che avrebbero dovuto dare mesi fa.

Non sono del tutto d’accordo. Sarei più cauto nel definire ciò che sta succedendo in questo modo, se non altro perché questa guerra è strana, con (tanto per dirne una) i russi che hanno armi (leggi aviazione) che usano alla membro di segugio o non usano affatto e gli ucraini che devono far a meno di molto di ciò che in occidente è scontato (e siamo sempre all’aviazione). In compenso mine, artiglieria e carne da cannone come se non ci fosse un domani.

Sul dare agli ucraini roba obsoleta e in ritardo…Insomma... ma l’addestramento (questo sconosciuto), la logistica (cosa per bippette occidentali) e comunque la capacità (da parte di un esercito di un paese povero) di assorbire uomini e armi sconosciute di punto in bianco dove la mettiamo?

Non la butterei sul “son tutti corrotti e non capiscono una mazza”…

I russi comunque stanno reagendo anche loro come possono agli attacchi ucraini ma sembre un mezzo disastro, che bisogna vedere quanto sia sostenibile nel lungo periodo a suon di cazzate sparate da PUC e Solovyov. L’aviazione continua a non essere pervenuta e d’altra parte anche la manutenzione, l’addestramento del personale e le armi di precisione son cose per bippette occidentali e i catorci volanti russi sono sempre più catorci e sempre meno volanti. E allora come li fermi gli ucraini? Con migliaia di mobik in trincea, milioni di mine che faranno morti ammazzati per anni anche alla fine di questa guerra e con i Ka-52, che tirano missili guidati da più lontano che possono, ma che almeno vanno più in là dell’indecente pratica di sparare razzi in modalità balistica o alla membro di segugio che dir si voglia…

Che fanno gli ucraini? Insistono a logorare (e a logorarsi) e se magari non centrano gli elicotteri parcheggiati a Berdyansk (sono cretini se non lo fanno o se non ci son riusciti nonostante gli indiscutibili precedenti?) qualcuno lo tirano giù.

Altri 2 Ka-52 si aggiungono a quello dei giorni scorsi a concimare i campi, segno che magari non è che i manpads siano sempre a distanza di sicurezza…

https://twitter.com/markito0171/status/1670316324848041985

Mentre per i droni kamikaze e gli Orlan a me pare evidente che si fa quel che si può, anche a fronte di una certa sottovalutazione e impreparazione da parte di tutti a quella che è evidentemente una guerra di droni...

https://twitter.com/markito0171/status/1670323520524496898

Basterà? Certo che no, ma come andranno le cose non è questione di oggi o domani e nemmeno della settimana prossima.

Intanto l'imbecille al Cremlino, parla e straparla davanti a platee di ebeti lobotomizzati, ma raccoglie ciò che semina...

Ogni cosa umana ha un inizio e una fine, ma ci vorranno anni per rimediare al danni che ha fatto al suo paese e a quelli intorno...

Modificato da Flaggy

ora anche tank kamikaze..i russi mandano un vecchio carro imbottito di esplosivo ma non ce la fa a raggiungere le linee ucraine..

 

@Ale9
e non è neanche la prima volta. VBIED già si erano visti a Kreminna, sempre da parte dei russi e con scarsissimi risultati.

intanto, dall'altro lato, i botti si fanno per davvero e sempre con il solito stile.

 

https://t.me/pilotblog/4697?

 

https://t.me/pilotblog/4707

Modificato da vorthex

Da quello che sto leggendo qua e la, mi pare che la cosa che servirebbe di più ora sarebbero altri Ghepard tedeschi e più copertura antiaerea.. Chissà se i tedeschi ne hanno altri da regalare

 

14 ore fa, Ale9 ha scritto:

ora anche tank kamikaze..i russi mandano un vecchio carro imbottito di esplosivo ma non ce la fa a raggiungere le linee ucraine..

 

io comunque non vorrei essere nei panni del soldato che gli ha lanciato contro l'rpg...

Dal 35 secondo si vede un drone posamine,ucraino,mai visto da me finora,non so Voi. 

 

 

L'avevo visto qualche giorno fa. Si aggiunge al drone bomba terrestre. Si sperimenta...Da vedere con che successo.

Un Bradley spara un paio di Tow 2 di notte

Intanto un Ka-52 non ha un felicissimo sgancio dei serbatoi...Quello sinistro sembrerebbe impattare la coda.

Sullo stesso canale c'è un video di un assalto a una trincea russa da parte di forze speciali ucraine. Sembra uno sparatutto in soggettiva...ma la gente muore veramente.

Modificato da Flaggy

19 ore fa, Flaggy ha scritto:

Sullo stesso canale c'è un video di un assalto a una trincea russa da parte di forze speciali ucraine. Sembra uno sparatutto in soggettiva...ma la gente muore veramente.

Ormai il video è arrivato pure sui mass media...

Tanto vale postarlo commentato...

Video di com'è conciato un mezzo blindato che ha protetto i suoi occupanti...

 

Un altro Ka-52?

Un'altra criminale imbecillata russa?!

La fonte è ucraina, ma per renderla credibile non è che manchino gli imbecilli in Russia...

 

 

Ultimo rapporto di Cooper.

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-21-june-2023?fbclid=IwAR2P-qJKholCn_f4mwPHRdjZdjyKNy-YPCYBR9BeCpBXA8ectVBr18lIiDc

Se si può sintetizzare, i russi attaccano senza successo di giorno e prendono mazzate di notte, con annessa distruzione di un'intera unità con 300 uomini.

Ho come l'impressione che addestramento e mezzi (ognitempo) si facciano sentire.

A proposito di mezzi, per l'ultima "sfoltita" alla flotta di Ka-52 viene sospettata la batteria SAMP-T italo-francese che ora è operativa. Non ho però capito bene perchè si parli di 700 missili consegnati: mi sembrano troppi per una batteria e stranamente è lo stesso numero di missili è stato oggetto di un contratto da poco firmato da Francia e Italia

 

Pare che la controffensiva UA stia andando più lenta del previsto, a causa di mine, elicotteri, fortificazioni e mancanza del supporto aereo (scusate se non poso fonti ma la "notizia" è un po' ovunque).

Veramente, quando l'hanno pianificata non ci avevano pensato?

28 minuti fa, Berkut ha scritto:

Pare che la controffensiva UA stia andando più lenta del previsto, a causa di mine, elicotteri, fortificazioni e mancanza del supporto aereo (scusate se non poso fonti ma la "notizia" è un po' ovunque).

Veramente, quando l'hanno pianificata non ci avevano pensato?

Un buon esercito cerca di fare il meglio che può con quello che ha a disposizione, ovvio che non sarebbe stato facile. I russi col passare del tempo si sono adattati anche loro e fanno meno errori grossolani. C'è anche da aggiungere che la variabile tempo ti impone delle scelte anche quando le tue forze non sono al massimo dell'efficienza.

Continuare a rinviare avrebbe voluto dire dare tempo ai russi di riarmarsi e approvigionarsi ulteriormente. Metaforicamente: meglio colpire l'avversario quando è in affanno prima del gong o al round successivo avrà ripreso fiato.

37 minuti fa, Berkut ha scritto:

Pare che la controffensiva UA stia andando più lenta del previsto, a causa di mine, elicotteri, fortificazioni e mancanza del supporto aereo (scusate se non poso fonti ma la "notizia" è un po' ovunque).

Veramente, quando l'hanno pianificata non ci avevano pensato?

Bah, secondo me s'è creata un aspettativa troppo alta qui in occidente, incoraggiata dagli ucraini che se la sono "venduta" bene per ottenere quanti più aiuti possibili.

Probabilmente hanno sottovalutato la capacità dei russi di adattarsi alle enormi difficoltà e perdite subite. Con le sanzioni i russi dovevano non avere più accesso alla componentistica occidentale per fabbricare armi di precisione, invece riescono ancora a produrre missili e bombe intelligenti. Anzi, ora sembra che la loro aeronautica abbia a disposizione più armi di precisione rispetto all'inizio della guerra. Oppure sono riusciti a migliorare la loro intelligence. 

Ma è ancora presto per giudicare. Si vedrà alla fine dell'estate.

Il fatto che ci siano aspettative (create dalla propaganda) non è che autorizzi a tradurle in una cavalcata tra le praterie e tanto meno a immaginarsi che possa avvenire con modalità occidentali...
Gli ucraini non sono la NATO e oltre tutto i paesi occidentali sono decenni che non combattono una guerra "vera".
In gioco c'è una frazione di ciò che c'è in campo: un po' prestino per dire che le cose stiano andando male e un tantinello prematuro dire che gli ucraini abbiano intenzione di sfondare dove hanno messo truppe a malapena sufficienti a spianare un saliente...

Ovvio che così non si va da nessuna parte nel lungo periodo, ma diamo il beneficio del dubbio a Zaluznhy, che tra parentesi nell'ultimo video si è presentato con una patch di che è tutta un programma per chi sia Grogu...

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ecco cosa succede quando manca il sangue freddo..da notare quanto è resistente il maxxpro

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