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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

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1 ora fa, PJ83 ha scritto:

Mi chiedo (anzi lo chiedo agli utenti del forum che hanno un minimo di infarinatura di strategia militare) se lo slancio recente dell'ucraina, che alcuni hanno identificato come la fase manovrata dell'offensiva in cui si impiegano le unità migliori finora tenute in riserva, possa derivare più da necessità che dall'effettivo compimento della fase preparatoria. Mi spiego: di recente è stata colpita da un attacco missilistico la base aera da cui si pensa che partano i SU24 dotati di storm shadow, la notizia è stata riportata da più blogger. Da quel momento, a quanto dicono i blogger, non sono più stati lanciati attacchi storm shadow/scalp. Sarà che gli ucraini non sono più in grado di attaccare i territori occupati in profondità a causa dei danni dell'attacco missilistico, e quindi tanto vale partire all'assalto delle linee difensive russe?

spero di no..

Come ha scritto ieri Stirpe (a cui vanno i miei 92 minuti di applausi)…

Cita

Questa è una guerra totale, convenzionale, simmetrica e ad alta intensità: niente in essa avviene rapidamente, in quanto i potenziali militari complessivi in gioco sono enormi e ogni spostamento di equilibrio avviene con un’inerzia immensa dovuta alla massa di uomini e mezzi in gioco.

...e quindi il bombardamento della base dei SU-24 è un episodio che non può aver alterato in modo determinante gli equilibri delle operazioni, che non possono certo dipendere da una manciata di aerei con poche decine di missili a loro disposizione.
11 minuti fa, maxiss ha scritto:

Non ci saranno mai missili a sufficienza per coprire lo sterminato territorio russo. Detto questo le prestazioni dei sistemi antiaerei russi sono certamente sopravvalutate (dai russi in primis che le sparano più di un contapalle compulsivo) sia perchè le portate sono gonfiate sia perchè le capacità sono spesso sulla carta: i russi sono noti per imbottire i loro mezzi di sistemi di dubbia affidabilità e che non dialogano un granchè bene sia tra mezzi diversi che anche all'interno di uno stesso mezzo (per esempio temo sia una contraddizione in termini parlare di sensor fusion in un velivolo come il SU-57...). Nello specifico ho il sospetto che il sistema di allarme non sia così sensibile e soprattutto che non dialoghi al meglio con le batterie al suolo...Basti vedere all'inizio della guerra che i russi davano per scontato che qualsiasi cosa volasse fosse russa, da cui le figuracce fatte coi Bayraktar...

 

Vero o solo propaganda russa?

Il CV90 catturato nei giorni scorsi dopo essere stato colpito da un RPG.

Immagino le facce sorridenti di questi russi che per la prima volta nella loro vita vedono un mezzo che non è progettato per saltare in aria come i loro...Avranno capito che questo è un problema?

 

Fuoco di controbatteria con munizioni a grappolo...

Zelensky di nuovo vicino a Bakhmut

Mi chiedo se PUC queste cose non le faccia perchè ha più paura del nemico o della possibilità che uno dei suoi colga l'occasione per svuotare il caricatore del fucile nel suo cranio...

Mah, probabilmente ha tanti motivi che si sintetizzano col fatto che è uno str....

La rivendicazione su Telegram

Il ponte di Chonhar, che collega l’Ucraina alla penisola di Crimea occupata dai russi, è stato attaccato dalle forze armate ucraine. A rivendicarlo sono i militari di Kiev sul canale Telegram “Crimean Wind”. «Le forze di difesa dell’Ucraina hanno lanciato con successo un attacco sul ponte Chonhar», riporta la nota. Le informazioni sui danni «sono state confermate dai turisti russi che hanno percorso il corridoio terrestre verso la Crimea per una nuova esperienza». La conferma arriva dalla Direzione delle comunicazioni strategiche delle Forze armate ucraine poco dopo che i procuratori russi nei territori occupati dell’Oblast’ di Cherson hanno accusato l’Ucraina di aver attaccato con missili da crociera, durante la notte, la ferrovia che collega Dzhankoi in Crimea e Henichesk nell’Oblast’ di Cherson. Il procuratore russo nell’Oblast’ di Cherson, Volodymyr Saldo, ha affermato che l’Ucraina ha «sparato 12 missili Storm Shadow a lungo raggio» e che «la difesa aerea russa li ha abbattuti tutti». Il Ministero della Difesa russo ha riferito che oggi le forze aeree avevano «abbattuto sette missili Storm Shadow».

Quote

 Il procuratore russo nell’Oblast’ di Cherson, Volodymyr Saldo, ha affermato che l’Ucraina ha «sparato 12 missili Storm Shadow a lungo raggio» e che «la difesa aerea russa li ha abbattuti tutti». Il Ministero della Difesa russo ha riferito che oggi le forze aeree avevano «abbattuto sette missili Storm Shadow».

Ottimo, a quanto pare sono ancora in grado di lanciarli in quantità!

7 ore fa, maxiss ha scritto:

Il procuratore russo nell’Oblast’ di Cherson, Volodymyr Saldo, ha affermato che l’Ucraina ha «sparato 12 missili Storm Shadow a lungo raggio» e che «la difesa aerea russa li ha abbattuti tutti». Il Ministero della Difesa russo ha riferito che oggi le forze aeree avevano «abbattuto sette missili Storm Shadow».

Dodici su dodici abbattimenti di Storm Shadow non ci credo nemmeno se li vedo. 😆

Eh niente, anche l'ultima avanzata russa nella parte nord del fronte (quella dove c'erano i famosi 100000 uomini) sembra si stia rivelando un fiasco...

Intanto falce e martello vengono ripiazzate dal tridente...

...era il minimo dopo la geniale mossa diplomatica di PUC.

 

Cosa comporta l'aver fatto qualche buco nel ponte di Chongar...

https://www.facebook.com/nane.cantatore/posts/pfbid032Z5ACddQZLwn3pUBckLBFAh7Vvk2yjcWbGN6S9xw36EfeRuHEHHfos2JVqxUvmqzl

Intanto anche passare per il ponte di Kerch a senso unico alternato (dosso incluso) deve essere 'na figata che ha dato il suo bel contributo al traffico...

 

Un tantino overkill...

Imboscata

Lancet che se la prende con un lanciatore di IRIS-T...di legno

Quando addestrarsi è pericoloso...

 

 

Provocazioni bielorusse

4 ore fa, Ale9 ha scritto:

 

Provocazioni bielorusse

Ma che senso ha?
Le prenderebbero anche già solo dagli Ucraini, figuriamoci dalla nato.

Si sa...I russi hanno bisogno della propaganda per sminuire la controffensiva ucraina e i media italiani non brillano in perspicacia.

Il video dell'eroico carro russo che gira in questi giorni...non è poi così eroico se lo si analizza a fondo...

Ma poi, perchè credere a certe scemenze se le voci fuori dal coro russo sono russe...

https://newlinesmag.com/argument/russians-see-ukrainian-progress-where-others-dont/?fbclid=IwAR17pPywiHOa1u54oH-n596ItX64Cr0GJSqDmYyMNvYWwZfCKvhlz-WfnIc

Lo "scop" di Gianluca Di Feo su Repubblica, si accosta ad altri rilanci di  veline russe assolutamente non verificate. Oppure ad altre palesi mistificazioni o almeno mancata padronanza dell'inglese come la comica affermazione che le FFAA Ucraine avrebbero perso il 20% delle proprie forze a Giugno.

Posto che il giornalista ha avuto qualche tempo fa il buongusto di rispondere a una contestazione rispetto a uno dei suoi numerosissimi svarioni tecnici che lui "non è un'analista militare, né pretende di esserlo", la mia domanda è questa:

Perché cacchio GEDI Group, Repubblica o quello che è affida i suoi commenti tecnici militari e persino geopolitici a quello che è, nella migliore delle ipotesi, un incompetente incapace persino di fare copia e incolla e nella peggiore un malfidato yes man della propaganda putiniana? 

Riformulo: secondo me non è l'ennesimo svarione di un giornalista praticone, ma una precisa scelta editoriale di GEDI e di chi lo controlla. I motivi di questa scelta filomoscovita mi sono ignoti, qualcuno potrebbe forse illuminarmi.

6 ore fa, Scagnetti ha scritto:

Lo "scop" di Gianluca Di Feo su Repubblica, si accosta ad altri rilanci di  veline russe assolutamente non verificate. Oppure ad altre palesi mistificazioni o almeno mancata padronanza dell'inglese come la comica affermazione che le FFAA Ucraine avrebbero perso il 20% delle proprie forze a Giugno.

Posto che il giornalista ha avuto qualche tempo fa il buongusto di rispondere a una contestazione rispetto a uno dei suoi numerosissimi svarioni tecnici che lui "non è un'analista militare, né pretende di esserlo", la mia domanda è questa:

Perché cacchio GEDI Group, Repubblica o quello che è affida i suoi commenti tecnici militari e persino geopolitici a quello che è, nella migliore delle ipotesi, un incompetente incapace persino di fare copia e incolla e nella peggiore un malfidato yes man della propaganda putiniana? 

Riformulo: secondo me non è l'ennesimo svarione di un giornalista praticone, ma una precisa scelta editoriale di GEDI e di chi lo controlla. I motivi di questa scelta filomoscovita mi sono ignoti, qualcuno potrebbe forse illuminarmi.

Non è una scelta filomoscovita, sono poco competenti e danno un colpo al cerchio e uno al barile, ovvero: ogni tot di tempo scelgono una bella notizia "interessante" da fonti ucraine e poi una da quelle russe.

Chiaramente le fonti russe sono quelle che so. X-D

Io ho notato che spesso e volentieri mettono i classici titoloni acchiappa click e scrivono una marea di cavolate, l'ho potuto verificare approposito di certi articoli su Cortina, le olimpiadi, pista di bob ecc su cui sono stati scritti articoli di parte che seguono una certa corrente contraria e pur di dare credito alle polemiche scrivono un sacco di cavolate non vere, le classiche voci da bar. Ma non c'è nessuno che controlla la veridicità di ciò che si scrive?

Fine off topic

Nella stampa (soprattutto) italiana c’è la malsana abitudine di riportare acriticamente le minchiate di una parte per il solo fatto di essere contrarie all’altra parte, come se la verità fosse sempre e comunque da qualche parte nel mezzo e come se fosse devoluto al lettore il compito di discernerla, naturalmente tra eventi eclatanti, che fanno più notizia, ma che guarda caso è più probabile siano quelli confezionati e abbelliti dalla propaganda... Essere obiettivi è qualcosa di un po’ più difficile dall’essere equidistanti (o spacciarsi per tali...) fra le sparate di una o dell’altra parte e richiede competenze e capacità di analisi che sono merce rara che i giornalisti non possiedono e men che meno sono in grado di trovare.

D’altra parte, in un paese in cui gente come Orsini fa l’ospite fisso e tanto per far caciara in trasmissioni mediocri, non è che ti puoi aspettare di meglio. Così si alza l’audience, ma la qualità precipita... Meglio gente che bisticcia, piuttosto che gente che analizza con competenza e obiettività, pur senza equidistanza che fa rima con ignoranza.

 

Un Lancet colpisce un Bradley che non sembra abbia molta voglia di fermarsi...

Ma il Lancet 3 (la versione più pesante) che motore ha?

Ok, manco i motori dei droni si fanno in casa e probabilmente ricorrono al mezzuccio di prenderli sottobanco, ma usare una bottiglietta d'acqua come serbatoio di carburante per gli Orlan 10, fino ad arrivare ai sistemi più sofisticati imbottiti di elettronica occidentale, sono ulteriori segnali di un paese incapace di sostenere la sua politica aggressiva a causa di lacune industriali e isolamento internazionale.

Modificato da Flaggy

In merito allo stato pietoso dell'informazione italiana che dipinge scenari irrealistici e ideologizzati, interessante questo intervento del giornalista freelance Cristiano Tinazzi...C'è anche Stirpe post "sfuriata"dei giorni scorsi.

 

La Olenegorsky Gornyak ha "distrutto" un drone marittimo ucraino...

 

Modificato da Flaggy

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detto ciò, ci sono anche accadimenti piuttosto fastidiosi, inevitabili in un conflitto ad alta intensità ma che, magari, potevano essere "diluti nel tempo". abbiamo Shoigu che, piuttosto corrucciato, ispezione il CV9040 catturato, domandandosi come saranno le razioni trovate e, soprattutto, come mai il mezzo è ancora integro dopo due colpi ricevuti: https://fb.watch/mcKELiR1-_/

e, purtroppo, il primo Leopard-2A4, appartenente alla 33a Meccanizzata, a cui è saltata la torretta, opera di un drone che ha centrato il cielo della parte frontale del mezzo, dove è sita la principale riservetta delle munizioni. come dicevo a @Flaggy in privato... era meglio scegliere i blocchi di ERA, al posto dei ramponi per la neve: https://t.me/lost_warinua/44999

Quando la propaganda svela gli altarini...

Cita
Il CV9040 catturato dalle forze è stato ispezionato da Shoigu in persona. Da notare inoltre che questo video prova che non appena vengono catturati, i mezzi occidentali vengono subito pavoneggiati. Quindi: nessun M2A2 Bradley catturato ad oggi. Quando la realtà imita i meme.

La gran parte dei mezzi occidentali colpiti comunque ha salvato l'equipaggio anche se centrato da un Lancet.

Qui un obice britannico.

Si sono visti Leopard 2 finire in riparazione in Polonia e in generale si dice che i centri di manutenzione siano lì, ma com'era stato già evidenziato non è che in Ucraina non si faccia nulla: dal video si vede che questi non si son fatti molti problemi a estrarre il motore...

D'altra parte nella live che avevo postato ieri si diceva che l'esercito ucraino, essendo di leva, è pieno zeppo di ex-civili (anche molto qualificati) che facevano di tutto.

Il delirio logistico derivante dall'eterogeneità del parco mezzi e le lacune in vari settori in generale li porta a...improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

Non so perchè, ma quando invece i russi improvvisano compaiono scene di questo tipo...

 

Veramente i russi dicono di aver sventato un attacco eseguito coi droni. Beh lo hanno sventato lanciandogli contro lo scafo della O.G. 
(Giuro che non so come riescano a negare pure l’evidenza). 

Attacco di droni marini sullo stretto di Kerch.

Stavolta a farne le spese una petroliera russa (che riforniva la Siria).

Il messaggio di questi ultimi attacchi parebbe chiaro nel contesto dell'intento russo di bloccare le navi da e per l'Ucraina (con annessi mancato rinnovo dell'accordo sul grano e distruzione delle infrastrutture portuali ucraine): ci saranno (e ci sono già state) navi che forzeranno un blocco che non siete in grado di imporre e avrete pan per focaccia...

In merito al mitico carro di Repubblica...

L'ottusità russa è sconcertante: negano le perdite, magnificano vittorie discutibili (e copiaincollate più volte), accusano gli ucraini di ciò che fanno loro e nella disorganizzazione, pressapochismo e mancanza di morale, tra un crimine di guerra e l'altro, prendono mazzate inenarrabili da un paese che "pensavano" di travolgere in una settimana e che ora li odia a morte...

Modificato da Flaggy

Nuovi danni ai ponti stradali della Crimea

 

Come si era detto non c'è solo lo Storm Shadow ma anche lo SCALP francese...

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La scorsa notte c'è stato un nuovo attacco. Sembra (ma la fonte è ucraina) che gli Shahed servano solo a far spendere munizioni ucraine perchè si direbbe colpiscano poco e niente.

 

A proposito di spendere munizioni anche gli ASRAAM aria-aria ora vengono utilizzati. Integrazioni e adattamenti (che in tempo di pace richiederebbero anni) ormai non si contano più...

Lavoro quasi finito...

https://twitter.com/markito0171/status/1688057624103706624

 

 

Modificato da Flaggy

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