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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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  • Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

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Possiamo serenamente chiudere baracca e burattini e tornare a parlare di calcio-mercato, che quello è il livello della stampa nostrana...
I premi Pulitzer de noartri ci propinano questa "anticipazione giornalistica" risalente al 16 marzo 2022, cioè poco più di due settimane dopo l'inizio dell'invasione, quando i russi erano ancora all'attacco in 4 direttrici attraverso tutta l'Ucraina (infatti stiamo parlando di un documento che sarebbe stato redatto quando ancora "le truppe russe circondavano Kiev") e non avevano alcuna ragione per ritenere conveniente (o necessario) l'ottenimento attraverso le trattative di una minima parte degli obiettivi che lo stesso Putin aveva dichiarato ufficialmente annunciando l'inizio della guerra (sostituzione del governo Zelenskij con un pupazzo in stile Lukashenko, disarmo delle forze armate ucraine più varie ed eventuali).

E solo il 17 giugno 2023, cioè dopo più di un anno in cui questo fantomatico documento sarebbe rimasto ben nascosto nelle stanze del Cremlino, apprendiamo (non si capisce da quale fonte, visto che il Fatto Quotidiano non la dichiara) che tale accordo sarebbe stato "reso noto" (ma "reso noto" vuol dire "fisicamente mostrato" oppure si è trattato di una confidenza fatta oralmente durante una conversazione?) da Putin ai diplomatici sudafricani.

Se la ricostruzione del Fatto Quotidiano fosse vera, staremmo oggettivamente parlando di un documento che dal punto di vista dioplomatico varrebbe più di una bomba atomica, poiché una sua pubblicazione (a proposito, perché non è già stato dato in pasto alla stampa russa?) metterebbe con le spalle al muro TUTTA la diplomazia occidentale (Biden, Von der Leyen, Scholz, Macron, Stoltenberg eccetera) nei confronti della propria opinione pubblica.

E un candelotto di dinamite del genere, capace DA SOLO di provocare un terremoto politico in Occidente, resta ancora chiuso a chiave nella scrivania del caro zio Vladimir? 🤔

L attacco alla colonna fu di un alligatore,forse alla sua massima distanza(10/12 km) e non fu per nulla contrastato. Il resto lo hanno fatto le mine

 

 

Cosa fai se non hai l’aviazione?

Attacchi la logistica, fai fuori qualche generale e con la prima linea (5 brigate) impegni le riserve russe in varie parti del fronte mentre le tue aspettano…

 

Indovina indovinello: cosa ha colpito il "ponticello"?

La stessa cosa che il Pantsir ha mancato 2 volte?...

...e che ha passato da parte a parte il ponte finendo sul pilastro?

 

 

Modificato da Flaggy

1 ora fa, Flaggy ha scritto:

La stessa cosa che il Pantsir ha mancato 2 volte?...

non riesce ad agganciarlo con il radar e prova, malamente, con il back-up elettro-ottico?

Non so...Il Pantsir può operare anche in maniera passiva con solo sensore IR, anche se qui non ha senso perchè non credo che rischiasse che un HARM lo riducesse a colabrodo. Non mi par ci sia un tentativo di usare i due cannoni.

 

Tornando ai commenti dal campo...Se agli ucraini non va benissimo, non è che per i russi ci sia qualcosa di diverso da nuovi disastri...Parola di Zio Fester...

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid02mUVkwujACKrxF5Ni1Qs7j4B96VL9gjphtWVtMnScREs11bq99SEmaVNRohjD1oGZl

No, i GLSDB non ci sono ancora...

 

Non so se il sottolio sia vero e se quello sia veramente il nostro oppure un deep fake, se fosse vero sarebbe comunque qualcosa di abbastanza notevole. 

 

120 km dal fronte. Storm Shadow?

 

Il ministero della difesa russo ha ordinato di bombardare i mercenari della Wagner??

 

Ops.

40 minuti fa, Berkut ha scritto:

Ops.

Prigozhin vuole stare al posto di Shoigu.. per questo non cita mai Putin.. poi alle prossime elezioni vuole prendere il posto di Putin..

Prigozhin con le mani sulle atomiche fa paura..

se è tutto vero, Pirgozhin vuole il trono anche perchè, se riesce nel suo intento, Putin cade o diventa una mera figurina, del tutto priva di ogni potere.

13 minuti fa, vorthex ha scritto:

se è tutto vero, Pirgozhin vuole il trono anche perchè, se riesce nel suo intento, Putin cade o diventa una mera figurina, del tutto priva di ogni potere.

Qualcosa si muove veramente. La Guardia Nazionale è più "fedele"?

Vedremo a chi per primo verrà servito il famoso thé..

 

Modificato da Ale9

20 minuti fa, vorthex ha scritto:

se è tutto vero, Pirgozhin vuole il trono anche perchè, se riesce nel suo intento, Putin cade o diventa una mera figurina, del tutto priva di ogni potere.

Se è vero saranno contenti quelli che volevano vedere deposto Puntin. 

Pirgozhin al potere, andiamo a migliorare...

50 minuti fa, Blabbo ha scritto:

Se è vero saranno contenti quelli che volevano vedere deposto Puntin. 

Pirgozhin al potere, andiamo a migliorare...

E Kadyrov come ministro della difesa.. un incubo

comincia la guerra civile?

 

 

 

Modificato da Ale9

Potrebbe essere l'inizio della fine per PUC. Sostenere una guerra in queste condizioni diventa difficile e senza guerra PUC ritiene di essere un uomo morto, per questo ottusamente la continua.

Non darei per scontato che un eventuale sostituto la porterebbe avanti, indipendentemente da chi sia.

Per eliminare PUC, bisogna attribuirgli tutte le colpe e per andare al potere uno non può fare gli stessi errori...e qui l'errore è la guerra, non certo averla condotta male. 

Ma non siamo ancora a questo punto...almeno apparentemente PUC non viene attaccato. È una questione tra Shoigu con Gerasimov da una parte e Prigozhyn con Surovikin dall'altra...In attesa di far fuori PUC...Credo.

Purtroppo è una situazione delicata e dai risvolti difficilmente prevedibili, anche se questi scossoni non mi sorprendono più di tanto: ma veramente si può pensare che la becera propaganda e il pugno di ferro possano tenere a bada all'infinito i disastri di questi mesi?

https://twitter.com/markito0171/status/1672366340009492480

 

Modificato da Flaggy

Leggendo le ultimissime, come in passato, rinnovo l'invito a mantenere calma e gesso e attendere qualche tempo prima di trarre giudizi. L'avevo scritto anche qualche giorno fa quando alcuni utenti parlavano di evidente fallimento dell'offensiva ucraina e di disfatta.

Mi ricordo che un alto ufficiale ucraino dichiarò circa un mese fa che l'obiettivo dell'eventuale controffensiva non sarebbe stato il guadagno di qualche centinaio di km2, ma la caduta della macchina bellica e del regime russo.

Vedremo nei prossimi giorni se gli eventi e le comunicazioni di oggi e ieri si riveleranno una bolla di sapone o qualcosa di catastrofico per il regime. Certo, che un tentativo di coup non avviene dall'oggi al domani, ma viene pianificato, finanziato e orchestrato con un certo anticipo.

Intanto cito, per sdrammatizzare, un commento che ho letto su FB:

"La verità è che persino Prigozhyn si è rotto il caxxxo della stupidità di Orsini è sta attuando ogni misura per zittirlo".

Modificato da Scagnetti

Putin, Shoigu e Gerasimov stanno facendo la figura dei polli...

per ridere

 

 

 

Modificato da Ale9

Prigozhin criticando l'operato dei vertici militari e di riflesso di PUC in questa rovinosa guerra che secondo lui non doveva manco cominciare, conta evidentemente nel supporto o quanto meno nel non intervento dei regolari che sono quelli mandati al massacro in modo imbecille...

Già i russi erano incapaci di gestire una guerra. Adesso ne hanno due...

https://twitter.com/markito0171/status/1672527838325403650

https://twitter.com/markito0171/status/1672525699758931968

https://twitter.com/markito0171/status/1672527020410957824

Dopo aver mancato tutti gli obiettivi della campagna e combinato un disastro nella politica estera e negli equilibri strategici, giungendo ora a sfasciare il fronte interno, il fallimento di PUC è quasi completo...

 

Modificato da Flaggy

Kadyrov si è schierato, poco sorprendentemente con putin, anche se mi pare che pure lui abbia le sue gatte da pelare interne. 

Secondo voi, prima di avviare la sua personalissima operazione militare speciale, Prigozhin ha contato i suoi e valutato attentamente le possibilità di ottenere qualcosa? Perché io credo che o riesce o muore. 

Modificato da Berkut

4 minuti fa, Berkut ha scritto:

Kadyrov si è schierato, poco sorprendentemente con putin, anche se mi pare che pure lui abbia le sue gatte da pelare interne. 

Secondo voi, prima di avviare la sua personalissima operazione militare speciale, Prigozhin ha contato i suoi e valutato attentamente le possibilità di ottenere qualcosa? Perché io credo che o riesce o muore. 

 

O muore lui o Putin . 

È già vera guerra civile. Secondo me aveva capito che stava per essere silurato

A meno che putin non prenda baracca e burattini e vada a farsi una bella pensione dall'amico senza limiti. 

 

 

sta degenerando...

quando arriveranno a Mosca ci sarà da ridere..

 

 

Modificato da Ale9

La parte dell'"coordinamento" tra Prigozhin e Budanov è estremamente interessante, e sappiamo per certo che in precedenza contatti ci sono stati. 

Se si lanciano anche loro nella mischia verso Bilhorod siamo al completo. 

L'avanzata verso Mosca procede...

Modificato da Berkut

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