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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

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2 ore fa, maxiss ha scritto:

Ehm,non ho capito a cosa ti riferisci,sulla donna volata dal  balcone ovvio sono i russi,non ne capivo il senso

PUC è un dittatore e come in ogni dittatore ha dimostrato che gli oppositori gli danno fastidio al punto da levarli di mezzo. La lista di PUC è lunga e non capisco perchè tu non ci veda senso. Per un dittatore ha molto senso ammazzare chi gli mette i bastoni fra le ruote: primo elimina un oppositore e secondo da un avvertimento agli altri. I mafiosi fanno così e PUC lo fa da anni: Anna Politkoskaja, fatta fuori nell'ormai lontano 2006, è solo una dei tanti.

Per questo mi sono chiesto se per caso tu avessi pensato che fossero stati gli ucraini, visto che ti stupivi che "la tipa" fosse volata dal balcone nonostante non fosse al governo. Al limite quelli al governo sono i più proni al regime...Sono semmai gli altri che farebbero meglio a non bere tè e a vivere al piano terra...

Il 30/6/2023 at 17:18, Flaggy ha scritto:

PUC è un dittatore e come in ogni dittatore ha dimostrato che gli oppositori gli danno fastidio al punto da levarli di mezzo. La lista di PUC è lunga e non capisco perchè tu non ci veda senso. Per un dittatore ha molto senso ammazzare chi gli mette i bastoni fra le ruote: primo elimina un oppositore e secondo da un avvertimento agli altri. I mafiosi fanno così e PUC lo fa da anni: Anna Politkoskaja, fatta fuori nell'ormai lontano 2006, è solo una dei tanti.

Per questo mi sono chiesto se per caso tu avessi pensato che fossero stati gli ucraini, visto che ti stupivi che "la tipa" fosse volata dal balcone nonostante non fosse al governo. Al limite quelli al governo sono i più proni al regime...Sono semmai gli altri che farebbero meglio a non bere tè e a vivere al piano terra...

Allora nel crimine del personaggio un giornalista che ti fa inchieste avrebbe un suo senso,ma eliminare gente un tanto al chilo.. Che problemi gli poteva dare quella donna?. 

 

Il 30/6/2023 at 17:10, vorthex ha scritto:

@maxiss
ma perchè ti ostini a travisare i video che linki?

Perché a te è sembrato ottimista? 

1 ora fa, maxiss ha scritto:

Allora nel crimine del personaggio un giornalista che ti fa inchieste avrebbe un suo senso,ma eliminare gente un tanto al chilo.. Che problemi gli poteva dare quella donna?. 

Maxiss...scusa...capisco che uno sia innocente fino a prova contraria (che non ci sarebbe a prescindere visto che la giustizia in Russia è al servizio del potere), ma non è che se un banchiere sta sulle palle a PUC necessariamente tu lo debba sapere... Se poi si vuole ipotizzare che la donna fosse sbadata e ha inciampato o che il marito l'ha fatta volare dalla finestra perchè se la faceva col maggiordomo, tutto può essere. Io mi son limitato a riprendere l'ennesima morte sospetta con volo dalla finestra (ormai un classico per gli oligarchi), ma francamente la voglia di perderci tempo sopra si è esaurita alla prima risposta. Passerei oltre, grazie.

 

I russi non hanno ancora capito che fare video di lamentele oltre che inutile è deleterio...

 

Modificato da Flaggy

 

Forse gli ucraini hanno bucato la prima e la seconda linea russe ad Orkhiv.

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/pfbid02tcqw6RECfet469WcPxBA6GdbXmEv3ghJshyMP34Xf5kN2EgywZgn2qWo8niLouZSl

Leopard 2 A4 pesantemente modificato

Bradley in attesa di recupero..

Storm Shadow in attesa di un bersaglio...

https://twitter.com/markito0171/status/1675218188106096640

Un protagonista del video dei giorni scorsi sul campo minato...vivo.

https://twitter.com/OSINTI1/status/1675072829010632709

 

A margine, topi di fogna italiani riciclatisi come mercenari filorussi arrestati e indagati. Si spera venga posto un freno al loro reclutamento ed evidenziati i meccanismi di reclutamento e pagamento di tale feccia. 

https://milano.repubblica.it/cronaca/2023/07/01/news/combattente_italiano_in_donbass_arrestato_a_milano_trame_russe_in_italia-406350849/?ref=RHLF-BG-I405793466-P1-S3-T1

Però perché topi di fogna? se,dico se, il tizio è andato in prima linea a combattere per la parte in cui si riconosce ? Magari scopriremo che era a stuprare donne ucraine e basta,magari manco combatteva,e poi per la legge italiana il mercenariato è illegale. Sta di fatto che andare a combattere vuol dire rischiare ma anche compromettersi,io ci manderei pure i pacifisti da salotto. Scusate lo sfogo

@maxiss Per fortuna né tu né io possiamo mandare nessuno a combattere in quel conflitto, non ne abbiamo l'autorità. Circa un anno fa poi scrissi in questa discussione dell'inopportunità dei freedom fighters italiani in azioni belliche anche dal lato pro ucraino, che in caso di cattura sarebbero stati di grosso imbarazzo per le azioni del governo italiano. Puoi effettuare tu la ricerca - ora non ne ho il tempo.

Quando qualche pagina fa scrivevo di inviare alcune anime belle nostrane in Russia per rendersi conto della situazione delle liberà civili, scrivevo di vacanza o di lavorare per le cosiddette agenzie di informazione russe.

Infine "topo di fogna" ha un significato che travalica quello letterale.  È facile informarsi sul significato.

 

Sembra ulteriori M-109L italiani siano stati visti da Poggio Rusco in presunta direzione  Ucraina.  Video presumibilmente del 28 giugno.  https://www.facebook.com/1737686259/videos/799782001500105

Precisazioni di Stirpe, ma si sapeva già come la pensava in merito.

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid0W6as9EfMPSRGJy1WJLx58TxgJVVZPVPrSsUAcRoZaNfvFm4Yc53g41tNdASFJKULl

Assalto a una trincea russa attorno a Bakhmut. Gli ucraini prendono diversi prigionieri, ma uno in particolare no: intorno al minuto 2.50 il soldato ucraino che riprende l'assalto spara a bruciapelo a un russo a terra privato del fucile...ma perchè ritiene nasconda una granata che infatti esplode poco dopo. Non è un video adatto a tutti...

 

Modificato da Flaggy

5 ore fa, Flaggy ha scritto:

Precisazioni di Stirpe, ma si sapeva già come la pensava in merito.

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid0W6as9EfMPSRGJy1WJLx58TxgJVVZPVPrSsUAcRoZaNfvFm4Yc53g41tNdASFJKULl

Assalto a una trincea russa attorno a Bakhmut. Gli ucraini prendono diversi prigionieri, ma uno in particolare no: intorno al minuto 2.50 il soldato ucraino che riprende l'assalto spara a bruciapelo a un russo a terra privato del fucile...ma perchè ritiene nasconda una granata che infatti esplode poco dopo. Non è un video adatto a tutti...

 

E ha senso usare i Leo 2 nella fase preparatoria?

Bene che sia stato documentato che il ruzzo aveva una granata, così a nessuno poi viene di urlare al crimine di guerra. 

Modificato da Berkut

1 ora fa, Berkut ha scritto:

E ha senso usare i Leo 2 nella fase preparatoria?

Molti ritengono che i carri si dovrebbero usare a massa nella guerra di manovra e non un paio per volta per accompagnare gli assalti della fanteria meccanizzata in una fase di logoramento.

In realtà non mi pare sia scritto sulla pietra e per trovare un buco in cui far passare le unità corazzate, quelle meccanizzate possono usare i loro carri, specie se non si dispongono di aerei ed elicotteri a sufficienza per contribuire a fare quei buchi.

Modificato da Flaggy

I btg. meccanizzati possono benissimo avere in dotazione MBT oltre che IFV cingolati e APC ruotati. Cambia solo la modalità di utilizzo di tali mezzi. In questo contesto i carri verrebbero chiamati a operare per ingaggiare eventuali MBT avversari presenti nell'area interessata dall'atto tattico, altrimenti lascerebbero agli IFV il compito di avanzare e sbarcare la squadra fucilieri.
Quello che NON è più previsto nella guerra moderna è invece l'errore compiuto dai francesi nella WWII, che fecero operare i loro ottimi carri in modo estemamente disperso come mezzi di accompagnamento della fanteria, vanificandone totalmente le potenzialità e pagando a carissimo prezzo questo equivoco dottrinario. In questo senso, probabilmente, qualcuno potrebbe aver male interpretato le modalità con cui gli ucraini stanno utilizzando i loro MBT in questa fase del conflitto.

Il 30/6/2023 at 18:19, maxiss ha scritto:

Perché a te è sembrato ottimista? 

commenta quello che gli viene mostrato: critica entrambi i contendenti ma, molto onestamente, ammette che non è là e non è possibile che siano entrambi e prennemente cretini quindi... se combattono in un certo modo, evidentemente non è che ci siano chissà quali alternative.
d'altro canto, parlando della forma mentis dei rispettivi comandi, parla di come la dottrina possa assurgere a dogma, citando anche l'esempio italiano... e suo.

Il 30/6/2023 at 10:47, maxiss ha scritto:

molto scettico su quella che fatica a chiamare controffensiva. 

comunque, tu avevi scritto questa cosa: non fatica a chiamarla controffensiva e, come spiegato prima, non è questione di scetticismo o meno, ma di prospettive.

 

2 ore fa, Berkut ha scritto:

E ha senso usare i Leo 2 nella fase preparatoria?

ci sono pro e contro (io non credo tanto a questi dogmi operativi, che fanno molto a cazzotti... con la realtà operativa) ma, fintanto che non si capirà il perchè ed il per come abbiano scelto una unità "pesante ed addestrata dalla NATO e con armamento NATO", ossia la 47a meccanizzata, per condurre l'operazione verso Robotnye sarà un discorso fine a se stesso.

Modificato da vorthex

Il 2/7/2023 at 08:37, maxiss ha scritto:

Però perché topi di fogna? se,dico se, il tizio è andato in prima linea a combattere per la parte in cui si riconosce ? Magari scopriremo che era a stuprare donne ucraine e basta,magari manco combatteva,e poi per la legge italiana il mercenariato è illegale. Sta di fatto che andare a combattere vuol dire rischiare ma anche compromettersi,io ci manderei pure i pacifisti da salotto. Scusate lo sfogo

Magari è semplicemente un sociopatico che si esalta quando qualcuno gli permette di sparare ad altra gente.
 

5 ore fa, Blabbo ha scritto:

Magari è semplicemente un sociopatico che si esalta quando qualcuno gli permette di sparare ad altra gente.
 

Certo,ma fosse sociopatico potrebbe stare anche con gli ucraini,anche se mi pare li vengano controllati di più 

2 ore fa, maxiss ha scritto:

Certo,ma fosse sociopatico potrebbe stare anche con gli ucraini,anche se mi pare li vengano controllati di più 

Questa te la potevi risparmiare

9 ore fa, vorthex ha scritto:

 fintanto che non si capirà il perchè ed il per come abbiano scelto una unità "pesante ed addestrata dalla NATO e con armamento NATO", ossia la 47a meccanizzata, per condurre l'operazione verso Robotnye sarà un discorso fine a se stesso.

Campochiari dice (primo quarto d'ora di questo video) che la 47a è un'unità di volontari che si è mediaticamente venduta bene per avere Leopard e Bradley, senza però avere l'addestamento adeguato per evitare di infilarsi in un campo minato e rendersi responsabile di buona parte (25%) delle perdite ucraine di giugno e della conseguente incazzatura di Zaluzhny.

Per quanto le operazioni preparatorie siano lente comunque il livello di perdite è più vicino a 1:1 che 3:1 a vantaggio degli ucraini, nonostante siano in attacco, il che confermerebbe l'opinione di Stirpe che qualità, morale ed equipaggiamento dei russi siano bassi.

Nota a margine del video (intorno al minuto 30): Kadirov è sparito e ci sono voci che non stia in salute (che certo manco prima appariva sprizzare da tutti i pori)...

Poco dopo si parla di zio Fester e dei perchè della sua marcia...a metà.

Modificato da Flaggy

1 ora fa, Basil ha scritto:

Questa te la potevi risparmiare

Perché,la causa Ucraina è autentica ma malati ci sono anche di la,mica i russi hanno l esclusiva

fonte ucraina. 

 

2 ore fa, maxiss ha scritto:

Perché,la causa Ucraina è autentica ma malati ci sono anche di la,mica i russi hanno l esclusiva

La Sporca Dozzina era un film, la Dirlewanger un'unità regolare. Perfino Sociologo dalla Mente Superiore lo capirebbe.

7 ore fa, maxiss ha scritto:

Certo,ma fosse sociopatico potrebbe stare anche con gli ucraini,anche se mi pare li vengano controllati di più 

no Maxiss... è un nazi-fascista che è andato a combattere coi suoi nemici giurati (perchè, al tempo, le milizie sepratatiste annoveravano più formazioni "comuniste" che "naziste") i quali cianciavano, e cianciano, di combattare contro altri nazi-fascisti. è una roba davvero oltre e topo di fogna è un'offesa al roditore.

4 ore fa, Flaggy ha scritto:

Campochiari dice (primo quarto d'ora di questo video) che la 47a è un'unità di volontari che si è mediaticamente venduta bene per avere Leopard e Bradley, senza però avere l'addestamento adeguato per evitare di infilarsi in un campo minato e rendersi responsabile di buona parte (25%) delle perdite ucraine di giugno e della conseguente incazzatura di Zaluzhny.

Però chi è che ha deciso di passare Bradley e Leo a un'unità distintasi prevalentemente dal punto di vista mediatico?

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